Armada China

[User403]

Estaria por ver, que Rusia se jugara el cuello por China frente a los EEUU, la Unión Europea y aliados.

Saludos desde Flandes

[alejo10]

que le venda armas no significa que sea aliada de nadie y mas con las enormes disputas que tuvo la union sovietica con china donde esta le cerro el grifo.hoy mismo rusia le vende armas al diablo si hace falta pero eso de aliados no se lo cree nadie.rusia solo es aliado de si misma o del pais satelite que controle y este no es el caso de china.

repito no tiene que hacer nada al dia de hoy china tecnologicamente con la otan
y si quieres separar nada contra eeuu (supuesto aeronaval)
nada contra UE (supuesto aeronaval)

[Lucho_Pistolas]

Bueno veamos misiles chinos: Aqui tienen indicaciones sobre los misiles que cuenta en la actualidad.
http://www.machtres.com/chinos.htm

Pero quiza sus mas poderosos son:


Misiles de 12,000 klm de alcance... 3 etapas... mas informacion en:

http://machtres.com/mbdf5.htm

[Kalma_(FIN)]

Un misil que les permite( no al PLAN si no a las FAS chinas) alcanzar Europa....Y que sólo está en 25 unidades.

Se estima que la producción de DF-5/5A alcanzó las 25 unidades

Pero 25 unidades simples,porque sólo tienen una cabeza nuclear,eso si de 5 Mt.

Sinodefence tambien maneja esa cifra

The Dong Feng-5 (DF-5, NATO codename: CSS-4) is China’s first intercontinental ballistic missile (ICBM). Developed by China Academy of Launch Vehicle (CALT, also known as 1st Aerospace Academy), it is a silo-based, two-stage, liquid propellant ballistic missile. The missile carries a single 3 megatons nuclear warhead and has an effective range of 12,000km. The DF-5A is the improved variant with an extended range. The PLA currently deploys approximately 24~36 of this missile deployed in central China.

Continuamos con otro misil balístico;Una version del JL-2 en tierra,el DF-31,en cuya version DF-31A su alcance ha sido ampliado a 10.000 km.Que de momento los chinos hablan de que es capaz de portar 3 MIRV's independientes de 90 a 150 kT.

The DF-31 is a three-stage, solid-propellant intercontinental ballistic missile. The basic variant DF-31 has a range of 8,000km and delivers a payload of between 1,050 and 1,750kg. This payload can be equipped with a single 1,000kT yield nuclear warhead.

The upgraded DF-31A has a range of at least 10,000km. The missile is said to be capable of deliver 3~5 MTRVs each with 20, 90 or 150kT yield as well as a single 1,000kT yield warhead. It is also possibly equipped with penetration aids and decoys to complicate enemy missile warning and defence.

The missile has a launch weight of 42,000kg with a length of 13.0m and a body diameter of 2.25m.

No se sabe cuantos misiles tienen desplegados de este tipo pero empezaron a aparecer hace 7 años.

Eso eran misiles ICBM capaces de golpear europa(el DF-5 mejor que el DF-31) a los que tenemos que sumar los de su armada(que es de lo que hablamos),los JL-1 y el aun en pruebas JL-2.

Continuamos con los IRBM basados en tierra

Clase DF-4(A ser sustituida por el DF-31A en el futuro)

The deployment of the DF-4 has been slow, with only two missiles reported to be operational in 1980. An additional 25~30 missiles could have been deployed by the late 1980s before the production stopped. Most of these missiles are deployed in central and western part of China to access the targets in the European part of the Soviet Union. Initially these missiles was deployed in silos, but they are later stored in underground missile complexes built in the caves inside mountains. The missiles are prepared for launch in the caves and then moved outside immediately before launching. The missile will gradually replace by the more capable DF-31 ICBM by 2010~2015.

Hablamos,de nuevo,de una treintena de misiles y de una sola cabeza.Tienen un alcance de 4200 km(alcanzar a Europa se hace ya dificil)

The DF-3 entered operational service in 1970, with about 150~200 missiles reported to have been deployed. A further 50~100 DF-3A missiles have been deployed since the late 1980s

Estos misiles son muy prolificos(150-200 unidades),tienen una sola cabeza nuclear,son mobiles...Y su alcance es de 2500 km.Alcanzar Europa es ya imposible.

Por esto comprenderás que para los Chinos,es muy necesario emplear submarinos para su disuasion nuclear al menos contra Europa.Y en este terreno las dos potencias europeas juntas son superiores,y bastante(a dia de hoy especialmente),a China.

China tiene más misiles,pero estos ya son de un alcance inferior a los 2000 km...Es decir,contra la UE no sirven.

Conclusion: A dia de hoy os pongais como os pongais el potencial nuclear de la UE es superior al chino en capacidad a larga distancia(y este escenario lo exige)

[Lucho_Pistolas]

Recuerda que mucha de la informacion que encontramos en la internet esta ligeramente desactualizada respecto a cantidades, asi que calcula que si producen 25 unidades por año y tiene como 4 años haciendolo ya tienen 100 unidades, y esto es antes de que su gobierno les aumentara los fondos...

[Kalma_(FIN)]

Recuerda que mucha de la informacion que encontramos en la internet esta ligeramente desactualizada respecto a cantidades, asi que calcula que si producen 25 unidades por año y tiene como 4 años haciendolo ya tienen 100 unidades, y esto es antes de que su gobierno les aumentara los fondos...

Lo primero que hay que recordar es que no conocemos con exactitud los datos de las FAS chinas.Pero lo segundo es que sinodefense es probablemente la mejor web exclusivamente dedicada a las FAS chinas.

(25 unidades por año????Hablamos de ICBM's????Como??? )

[Lucho_Pistolas]

Esta bien pero esa informacion que obtube indicaba que la produccion podria ser de unos 20 a 25 por año y esa misma informacion datya del Año 2001.

[Kalma_(FIN)]

Esta bien pero esa informacion que obtube indicaba que la produccion podria ser de unos 20 a 25 por año y esa misma informacion datya del Año 2001.

En el enlace,si no he leido mal, no habla de produccion por año.Habla de unidades producidas simple y llanamente.

CONTRATISTA: China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT)

STATUS: El DF-5 fue oficialmente comisionado en 1981 al segundo regimiento de artillería, y ubicados en silos reforzados donde se utiliza el sistema de lanzamiento llamado hot-launch system. Se estima que la producción de DF-5/5A alcanzó las 25 unidades.

PROGRAMA: La verdadera capacidad ICBM del PLA se puso de manifiesto con el Dong Feng-5/5A (DF-5/5A). Las pruebas comenzaron en septiembre de 1971.


Luego de su fabricación fueron instalados en silos y mantenidos en estatus ready-to-fire.
Dado que sus cohetes utilizan combustible líquido, los DF-5 requieren un abastecimiento antes de su lanzamiento de no menos de dos horas. Su autonomía alcanza los 12.000 kms. La capacidad MIRV del DF-5 se tomó en cuenta cuando se desarrolló de éste, el cohete comercial CZ-2C.

[gruno]

Amigo Kalma quedate tranquilo , China tranquilamente se barre misilisticamente a Europa , y te repito tiene capacidad de llegar nuclearmente a cualquier parte del mundo , es mas que seguro que a dia de hoy nadie tiene las cifras exactas de sus Fas creo que ni el gobierno americano , por eso te digo es muy complicado que sepamos todo como realmente es , lo que si te digo es que Europa dura 1 dia si todos los misiles chinos caen en esos paises de Europa desde Inglaterra hasta , Suiza quedan todos en escombros , lo que si reconcosco es que todavia a dia de hoy no le puede hacer frente a los Yankies nuclearmente , si dañaria mucho a los americanos pero no ganarian nuclearmente , los que si se barren a los yankies son los Rusos y esos si que realmente se los barren pero para que una destruccion del planeta asegurada , simplemente Europa hoy por hoy ya no puede con China , y aparte te vuelvo a repetir ni Inglaterra pudo poner su propio astronauta con sui tecnologia en el espacio , cosa que China ya lo hizo es el tercer pais despues de Usa , Rusia , China , fijate que esto si marca la potencia real de un pais el dominio del espacio , cosa que China ya lo logro y ningun pais de europa pudo , aparte si CHina puede llegar con esos enormes cohetes a el espacio , tambien llega a cualquier punto del mundo no te parece amigo , asi que fijate bien y pone todo en balanza.

[trescuernos]

Nadie duda de que China sea una potencia emergente, pero aún se queda bastante detrás de los números de la Unión Europea:

Población:
UE: 456,953,258 hab.
China: 1,313,973,713 hab.

Producto Interior Bruto:
UE: 12,180,000,000,000 $
China: 8,182,000,000,000 $

Renta per cápita:
UE: 28.100 $
China: 6.300 $

Presupuesto en Defensa:
UE: 160,988,800,000 $ (Esto es solo la suma de los 5 grandes UK, Francia, Alemania, Italia y España, así uqe el total superaría los 200.000 millones de $)
China: 81,480,000,000 $

Cabezas estratégicas nucleares: (fuente www.nukestrat.com enero 2006)
UE: 1013 (480 USA situadas en europa, 348 Francia, 185 UK)
China: 282

Y ahora los números que más importan:

China:
Exportaciones: 752.2 billion $
Paises Exp.: US 21.1%, Hong Kong 17%, Japan 12.4%, South Korea 4.7%, Germany 4% (2004)
Importaciones: 631.8 billion $
Paises Imp.: Japan 16.8%, Taiwan 11.4%, South Korea 11.1%, US 8%, Germany 5.4% (2004)

UE:
Exportaciones: 1.318 trillion $
Paises Exp.: US 24.2%, Switzerland 7.7%, China 5%, Russia 4.7% (2004)
Importaciones: 1.402 trillion $
Paises Imp.: US 15.3%, China 12.4%, Russia 7.8%, Japan 7.2% (2004)

El mundo se mueve por dinero. que no se nos olvide. Una sola cabeza china o de cualquier otro pais fuera de tiesto y gran parte del mundo podría estrangular económicamente al otro.

Un saludo.

[alejo10]

amigo Gruno eso de guerra nuclear es una paranoia porque equivale ala exterminio del todo el pueblo chino y europeo
por no decir mundial


convencionalmente hablando el 90 por cien de las fuerzas chinas estan totalmente desfasadas respecto a la mayoria de paises OTAN

les queda mucho pero que mucho camino

[Kalma_(FIN)]

Amigo Kalma quedate tranquilo , China tranquilamente se barre misilisticamente a Europa , y te repito tiene capacidad de llegar nuclearmente a cualquier parte del mundo

Mucho hablar,Gruno,pero no te he visto dar ni un solo dato al debate y yo sí los he dado...Basados cierto es en paginas web,que al menos desde luego son mas fiables que decir tranquilamente "China se barre a Europa misilisticamente" sin demostrar nada.

es mas que seguro que a dia de hoy nadie tiene las cifras exactas de sus Fas creo que ni el gobierno americano , por eso te digo es muy complicado que sepamos todo como realmente es , lo que si te digo es que Europa dura 1 dia si todos los misiles chinos caen en esos paises de Europa desde Inglaterra hasta , Suiza quedan todos en escombros

Nadie conoce el tamaño de las FAS chinas pero lo que si es seguro es que toda Europa queda reducida a escombros....viva la argumentacion basada en datos!!!!!!!!! (PD: Habria que ver cuantos misiles de esos "millones" tienen los chinos que sean CAPACES de alcanzar Europa,que veo que no lees mas que lo que te interesa)

lo que si reconcosco es que todavia a dia de hoy no le puede hacer frente a los Yankies nuclearmente , si dañaria mucho a los americanos pero no ganarian nuclearmente , los que si se barren a los yankies son los Rusos y esos si que realmente se los barren pero para que una destruccion del planeta asegurada

Mas ejemplo de la argumentacion objetiva de la que haces gala

simplemente Europa hoy por hoy ya no puede con China , y aparte te vuelvo a repetir ni Inglaterra pudo poner su propio astronauta con sui tecnologia en el espacio

Y te vuelvo a repetir que no tiene nada que ver Que una cosa es la tecnología de misiles y otra cosa es poner un hombre en Orbita.De hecho los cohetes diseñados para ser lanzadores no suelen tener largo alcance si se les rehabilita para trayectorias balisticas...Claro que no se ni por qué hablo porque ni te lo leeras( PD: Europa fabrica cohetes lanzadores desde hace mucho mas tiempo que China...Pero simple y llanamente colocar hombres en orbita sale mucho mas barato con las Shuttles de la NASA....Repito que probablemente esto ni te lo leeras,pero por si acaso)

PD2: Los misiles britanicos no son de fabricacion britanica,son TRIDENT,es decir AMERICANOS.

PD3: A ver si eres capaz de aportar un solo dato al debate.

aparte si CHina puede llegar con esos enormes cohetes a el espacio , tambien llega a cualquier punto del mundo no te parece amigo , asi que fijate bien y pone todo en balanza

Este comentario expresa conocimientos escasos del tema....Crees honestamente que TODO lanzador es capaz de ser misil balístico de largo alcance?juajuajua

PD: China,tener lo que se dice TENER tiene 25 DF-5/5A con alcance de 12000 km y son los misiles con mas alcance de su arsenal.Cuentan con una sola cabeza de 5 Mt.UK tiene 64 misiles Trident II D5 con un alcance similar,solo que estos llevan hasta 14(CATORCE) vehiculos de reentrada independientes que se desplazan hasta unas 100 millas naúticas autonomamente.Cada uno es como un misil autónomo con una cabeza de una potencia más de 10 veces mas que la bomba de Hiroshima.China tiene tambien un numero indeterminado(quizás una treintena o menos) de DF-31,comparables al M45 francés(solo que este,de nuevo,le saca ventaja en que el DF-31 según se cree saber solo puede emplear hasta 3 MIRV y el frances puede emplear 6....el doble)

Respecto a los misiles chinos lanzados desde submarino...Ya hemos hablado de ellos.El JL-2 sigue en pruebas y es similar al M45(es basicamente el DF-31)en alcance.El JL-1 tiene un alcance de tan solo 1800 km(lo que supondria que el sufrido Xia tendria que viajar bastante)y una sola cabeza nuclear...Lo que le hace estar por debajo de los primeros SLBM de la US Navy allá por los 50 .....Repito: Impresionante tecnologia misilistica

[Lucho_Pistolas]

Amigo Kalma, veo que tu posicion es irrefutable, haz sacado numeros pero se te olvido indicar que el costo de vida es menor en China osea que en el fondo la blanza comercial no es tan desfavorable.

Indicas que la fuerza de la otan es Mejor que la de China, y seguramente tienes razon... pero lo que aun sigo insitiendo es que Si china dispara sus "nukes" hacia alla, lo mas probables es que la UE se derrita, Tienen los misiles, ya viste las paginas con fotos y todo, cosa que aun no haz hecho defendiendo tu posicion no he visto que hayas puesto algun enlace de soporte, solo palabras.... asi que el decir dame pruebas se aplica de regreso tambien.

PD. Si es importante poner un Hombre en el espacio, y la agencia espacial europea nunca a podido, solo lo han hecho como colados en los transportes americanos.

PD 2. 12,000 kilometros, a ver hasta donde llegan... y la capacidad... creo que es suficiente tener solo unos cuantos.

[shomer]

Amigo Kalma, veo que tu posicion es irrefutable, haz sacado numeros pero se te olvido indicar que el costo de vida es menor en China osea que en el fondo la blanza comercial no es tan desfavorable.

Y cual es la relación entre el costo de vida y la balanza comercial? ... Pregunto yo!

Salu2

[fjm]

Pero vamos a ver si China dispara sus armas nucleares contra Europa problamente acaben con Europa, pero es que si esto sucede Europa dispararía sus armas nucleares contra China y también se acabaría China.

Este es el fundamento de la política de Destrucción Mutua Asegurada, que da igual que puntualmente una potencia tenga más capacidad que la otra si cualquiera de las dos puede destruir de manera efectiva a la otra.

P.D.: Europa no pone a un hombre en el espacio porque sería un gasto inútil y redundante ya que el programa espacial europeo está muy unido al americano. Para que gastarse miles de millones de euros en poner a un hombre en el espacio si podemos ir con los transportes de la NASA y gastarnos esos miles de millones en más sondas exploratorias y proyectos como el Galileo, que son mucho más interesantes.