Capitán Rodriguez Lozano

[agualongo]

Hombre un saludo amigo Zulú, la verdad es que por mucho que la teleprogre se esfuerze, estoy seguro que no es tú intención desviar la atención (método marxista leninista) sobre un hecho insignificante (el abuelo del "ferroviario" como si fuera el abuelo del nieto del sobrino del primo de mi prima) para obviar, ocultar o disimular uno transcendental e importantísimo (el PARTIDO emplea mucho esta táctica en la actualidad) y desde luego el abuelo del Rodri, con todos mis respetos, es una insignificancia absoluta, comparada con unos hechos históricos INFINITAMENTE MÁS IMPORTANTE (Los dos Terrores que actuaron en la guerra civil, el TERROR ROJO Y EL TERROR BLANCO), no obstante, reconozco que este tema es sobre el abuelo del Ferroviario y no tanto sobre el TERROR.

Saludos

[karel]

Abandono el tema terror, pero no sin decir que Ramón Salas Larrazabal fue precisamente uno de los primeros en demostrar que las cifras propangandísticas sobre el millón de muertos eran eso, mera propaganda.

Luego vinieron otros que pudieron acceder a documentación más ajustada y en condiciones más óptimas. De la misma forma en la que hasta tiempos recientes no se han podido realizar trabajos de campo sobre el desastre de Annual, aunque tampoco ha resultado ser nada fácil, pero disponemos de más conocimientos ahora, tras estas dós últimas décadas que en las seis anteriores.

Respecto a lo que comenta Zulú031 no entiendo lo que escribió, dado que yo afirmé precisamente que no creo ni una palabra del artículo de Quevedo, no que lo creyese. Dije lo contrario. Los dossiers completos que algunos medios mantienene meses y meses en la red o los que inventaban los textos directamente aludía a Quevedo en la última parte de la frase, única fuente que afirman tal cosa. Lo expliqué más detalladamente en el siguiente mensaje:

http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewto ... 818#374818

Por eso, si yo aludía al texto del polemista Quevedo, y me dijiste que me retabas a que lo buscase por la red, pues ya lo busqué, porque está difundido por muchos enlaces, pero todos son de Quevedo, y yo lo que quisiera saber es si hubiere al menos diez personas, periodistas o no, que puedan afirmar lo mismo que Quevedo.

¿Por qué no existe ningún testimonio en la red aparte del suyo? Hay una máxima que siempre me ha guíado en la vida, fue escrita por el filósofo griego Euclides de Megara en el siglo IV antes de Cristo y dice algo así como: «Lo que es afirmado sin pruebas puede ser negado sin pruebas», lo que ajustado a este asunto, ¿dónde están documentadas las fuentes, testimonios, etc, del señor Quevedo en eso que el denomina como anécdota?

Un saludo.

[Amazon]

Sobre la obsesión zapateril con su abuelo, el profesor Albiac, hijo de un coronel del Ejército Republicano, escribió lo siguiente en su blog firmado como Lucrecio:

Política de diván

"Hallo una clave explicatoria para esa monomanía de exhibir la muerte del abuelo frente a cualquier presente luctuoso que parece regir la biografía política del Presidente del Gobierno. Pero es una clave psiquiátrica. Hace menos de dos semanas la milanesa editorial Feltrinelli publicaba un libro-entrevista con Rodríguez Zapatero. Ni más ni menos bobalicón de lo que suele exigir ese subgénero: interlocutor a la medida (hallar alguien a la medida de la inteligencia de Zapatero no era fácil, pero hasta eso puede ser logrado), preguntas carmelitanamente pactadas, actitud servil ante las respuestas... Cincuenta páginas de una vaciedad impecable que arrancan de lo que se quiere esbozo de un "cuerpo teórico-político". El complaciente entrevistador abre fuego con una cuestión teórica del más alto nivel: ¿No será "el ejemplo bien conocido de su abuelo, Juan Rodríguez Lozano", fusilado veinticuatro años antes de que naciera el Presidente, el fundamento conceptual de su modelo político?. Respuesta:

"La figura de mi abuelo ha tenido un peso decisivo sobre mis convicciones y mi compromiso... Lo que me ha impresionado más de la figura de mi abuelo, de su testamento, ha sido su capacidad, pocas horas antes de ser asesinado, poco antes de morir de modo radicalmente injusto, de perdonar y resumir todo un pensamiento político en tres puntos: "el amor por el bien, un ansia infinita de paz y la mejora social de los humildes". Todo un DNA, una arquitectura ideológica, que yo incorporé a mi discurso de investidura cuando fui nombrado Presidente del Gobierno y afirmé que mi credo político se resume en estos tres principios. La figura de mi abuelo ha sido fundamental, pues, en mi modo de pensar y en mi compromiso político... No es que yo me sintiera predestinado (nada en la vida se planifica hasta ese punto), pero creo que mi padre apoyó que uno de sus hijos se comprometiese en la vida pública para que de alguna manera, con su comportamiento, con su trayectoria, rehabilitase plenamente la figura de su padre. Mi abuelo pedía en su testamento que su nombre, cuando fuera posible, fuera rehabilitado, que se esclareciera que no había sido un traidor a la patria. La figura de mi abuelo ha pesado, pues, mucho, sin duda alguna en mi vida".

O de la política como suplencia del diván psiquiátrico. ¡Pobre chico!".

www.libertaddigital.com/bitacora/lucrec ... php?id=929

[Pavlov]

Uuuuuuuf cuantos temas por tratar no se si me acordaré de todo lo que queria decir y si lo podré hacer de un modo ordenado.
Sobre el abuelo del presidente, lo dicho no le veo mayor relevancia ni ninguna importancia, pero creo que es un debate carente de importancia salvo para mejorar o denostar la imagen de algunos politicos.
Por ejemplo si hubiese sido un militar fiel a la república tanto en el 34 como en el 36 se podria decir que era un hombre que anteponia su trabajo a las ideas politicas o si patatin o si patatan.
Si hubiese sido un traidor, pues eso mismo, fijaros en la imagen que daria tanto el como de su prole. Si aparte de traidor hubiese sido un torturador .... y asi podemos seguir favoreciendo a un partido politico o a otro. Yo que no soy hombre partidario de ningun partido politico (jamas he votado y el dia que lo haga seguro que voto a Ruiz Mateos o algo asi para echarme unas risas) y que no confio en ninguno de ellos creo que es un debate que lleva a ninguna parte. Tanto si fue un gran hombre como si todo lo contrario es un muerto asi que dejemosle descansar en paz.
Sobre Terror Rojo o Terror Blanco, mas de lo mismo, no creo que uno fuera peor que otro sino que ambos han sido terribles para España.
Aún no he buscado nada sobre cifras (en breve lo haré) pero tambien tenemos que tener en cuenta que efectivamente los "rojos" no pudieron seguir matando tras la guerra (exceptuando a los maquisards) asi que aunque en un principio las cifras fueran superiores me imagino que tras la guerra y unos 40 años de dictadura seguro que son mucho mas parejas de lo que pensamos (cuidado, que esto no quiere decir ni que justifique ni a unos ni a otros).
Saludos y espero volver a escribir con mas información.

[Ggeppeto]

agualongo
¿Y qué importancia histórica o militar tiene este capitán?

Abosolutamente ninguna
Un Marxista mas
El problema es que toda la falta de interes historico y personal que no tuvo en la Guerra ,lo tiene ahora gracias a su sectario y enloquecido nieto
Y ese es el problema,que se reinscribe la historia al gusto del consumidor
En este caso,otro personaje que si no es por un atentado,tampoco hubiera tenido trascendencia historica alguna

[agualongo]

Amigo Gppeto,

felicitarte por tus acertadas palabras, ese capitán no tiene la menor importancia, un don nadie de la historia que sólo es conocido porque 65 años después de su muerte, "alguien" voló "muy oportunamente" unos trenes a poco más de 48 horas de unas elecciones generales... esa es toda la importancia histórica de dicho abuelete..


Personalmente no lo puedo ni odiar ni admirar, es un personaje que debe estar en la familia y ya está.. todos tenemos abuelos, tios abuelos etc etc y dicho sea de paso, con mayor importancia militar que el de turno.. pero ahora los periodistas no hablan de si mi abuelo hizo esto, si mi tio abuelo hizo lo otro, pero de él sí.. ¿por que? ¿Por sus hechos? Por favor, no es más que un mindundi, sin relevancia histórica, es como decir, mi hermana está casada con un alemán, Michael, de Velmar, cerca de Kassel, su madre es de los sudetes, hoy República Checa, ayer Imperio Austrohúngaro.. pues bién, el abuelo de Michael, mi cuñado, fue coronel en el K und K durante 1914-1918 y en la casa de mi hermana, hay una foto del coronel con una señora, tomada en 1911, vestido de militar ¿y?

Pues nada, que el "Rodri" tiene un abuelo capitán, yo tengo un abuelo coronel y mi cuñado tiene un abuelo coronel austrohúngaro, que mola mucho (si no que se lo digan a Berlanga)

Saludos

me quedo con lo último que has escrito, es genial:

otro personaje que si no es por un atentado,tampoco hubiera tenido trascendencia historica alguna

[Hasting]

Saludos
El otro dia estuve cenando con un amigo, Alfonso Bullon de Mendoza. Este estuvo presente en la reunion que el presidente Rodriguez Zapatero tuvo con los miembros del congreso de Victimas del Terrorismo. Le pregunte como fue la intervencion de Zapatero con la madre de Irene Villa. Y este me confirmo que las palabras de nuestro presidente fueron las ya conocidas, pero que entonces Bullon intervino y le dijo al presidente:-" Señor presidente, tambien mataron a mi abuelo y ademas este era civil". La respuesta de zapatero fue: -" No es lo mismo". En este punto Peces Barba corto la conversacion para reorientarla, pero quedo muy clara la particular vision del presidente del Gobierno.
Saludos a todos ( en especial al mas "gruñon")

[Ggeppeto]

Gracias aqualongo
Pero no digo mas que la triste verdad
vivimos de mitos y falsedades sin cuento
Prefiero no decir quien soy o de que familia vengo
Pero son todos generales desde hace mas de diez generaciones
No te marees,es verdad
Incluida la actual.con dos hermanos en el generalato,un cuñado y una pila de primos,tios tios abuelos abuelos y asi sucesivamente
Y nadie les da jabon,son militares,cumplen con su obligacion y punto
No necesitan que nadie meta un zambombazo a un tren para ponerlos de moda
Simplemente son
Algunos estan en la historia de este pais y todos lucharon bravamente por el
Es lo normal
Lo anormal es que el abuelo de alguien,dicte la politica de mi Patria
70 años despues de muerto

[CELURNIGO]

Aqui os dejo unas fotos de el monumento a el abuelo del presi en el ALTO DE ARALLA en la provincia de LEON

fijaros lo que pone la placa

[JoseLuis]

El otro dia estuve cenando con un amigo, Alfonso Bullon de Mendoza

Pues cuando vuelvas a verlo, felicítale de mi parte por su excelente obra sobre las guerra carlistas. Lo mejor desde Pirala y el Conde de Rodezno.

En cuanto a la leyenda de la placa, dudo mucho que estas fueran las ultimas palabras del capitán Rodriguez Lozano, porque desprenden una emanación a "alianza de civilizaciones" que tira de espaldas.

[Ggeppeto]

E

En cuanto a la leyenda de la placa, dudo mucho que estas fueran las ultimas palabras del capitán Rodriguez Lozano, porque desprenden una emanación a "alianza de civilizaciones" que tira de espaldas.

Como todo lo que se basa en Zapatero o su inexistente politica,es un puro camelo
Hay en España una buena parte de ciudadanos que viven de la politica y viven muy por encima de sus posibilidades intelectuales,gracias a que son como los antiguos farsantes de los cuentos tipo Rinconete y Cortadillo,pero esta vez utilizan a la prensa para colar su trolas
Y España tiene una gran tradicion en cuentistas que han vivido y viven del cuento

[oberfeldwebel]

Un nuevo libro de Isabel Durán y Carlos Dávila titulado "La Gran Revancha" destapa algunos entresijos de las decisiones más recientes y polémicas del Presidente Socialista.

Los periodistas Isabel Durán y Carlos Dávila presentan este lunes, en conferencia de prensa, su libro La gran revancha (Temas de Hoy, 2006) que lleva por subtítulo La deformada memoria histórica de Zapatero. En esta obra, desvelan documentos que desmontan la versión de José Luis Rodríguez Zapatero sobre su abuelo, el capitán Lozano, documentan su pertenencia a la Masonería y prueban las vinculaciones del presidente del Gobierno con la logia leonesa en la que participaba su abuelo con el apodo de Rousseau. La edición incluye un prólogo de Stanley G. Payne y llega a las librerías este martes.

Asegura Stanley G. Payne que “frente a mitos políticos, Durán y Dávila presentan un estudio riguroso y un análisis objetivo e incisivo” y que el libro “tiene una gran importancia en este momento”.

Para el especialista norteamericano "mantener la libertad de la expresión y el estudio objetivo, no político, de la historia son aspectos indispensables de la democracia”. Esta obra, en su opinión, es “una contribución de máxima importancia para sostenerlos y comprender lo que está pasando en España en esta hora de su historia”.
El volumen descubre, por vez primera, la deformada historia familiar del presidente del Gobierno, la figura conscientemente maquillada de su abuelo, y se adentra en las claves personales del Rodríguez Zapatero, convertidas desde su llegada a La Moncloa en motivaciones para las reivindicaciones guerracivilistas. La exhaustiva investigación sobre el abuelo de Zapatero desmonta sin ambages la versión oficial de toda una biografía construida desde la exaltación y el sectarismo.

El abuelo “agente doble” y masón

Los autores sacan a la luz por vez primera el expediente sancionador abierto contra el capitán Juan Rodríguez Lozano incoado por la justicia militar por ofrecerse en secreto a escribir y pasar información a Julián Zugazagoitia, político y director de El Socialista.
El abuelo del presidente era considerado agente doble por el ejército de la República y por tal motivo es apartado de la carrera militar a pesar de los inestimables servicios prestados a la República en la dura represión contra los mineros sublevados por el PSOE y la UGT de Asturias, en la que participa como segundo de a bordo del coronel La Fuente Valeztena en la toma de los pueblos de Ronzón, Ujo, Pola de Gordon y Mieres.
Se reproducen de manera fidedigna los documentos que demuestran que el abuelo Lozano fundó y fue miembro activo de la logia masónica Emilio Menéndez Pallarés n.º15, de León. Cuestión ésta que no tendría mayor trascendencia de no ser porque al lugar donde el capitán Lozano celebraba las tenidas masónicas semanales de su logia acudió en julio de 2006 Rodríguez Zapatero. Lo hizo en su calidad de Presidente del Gobierno para inaugurar la casa museo propiedad de la Fundación Sierra-Pambley, tres días antes de que el Consejo de Ministros aprobara el polémico proyecto de ley de Memoria Histórica.
Lo que ni La Moncloa ni, por supuesto, la propia fundación difundieron es que el inmueble y la aparentemente irrelevante institución filantrópica son la sede de la Logia en la que el abuelo Lozano se convirtió primero en “aprendiz” y luego en “compañero” masón.

Monumento al soldado ausente

El libro responde a diversas cuestiones hasta ahora ocultadas por Zapatero, como el hecho de que acuda en fechas puntuales a la que fue la cárcel de su abuelo, fusilado por los nacionales, coincidiendo con conmemoraciones atávicas y secretas familiares.
En su empeño de falsear la historia de España de manera sectaria y tergiversada. el presidente ha erigido un monumento a su abuelo en el lugar del frente republicano al que el capitán Lozano nunca se incorporó.
En efecto, el 8 de septiembre de 2001, un año después de ser nombrado secretario general del PSOE, Zapatero erige en Araya de Luna un monumento a la figura del capitán Lozano en la que descubrió una placa que reza textualmente: “Homenaje a la dignidad. Muero inocente y perdono, mi credo fue siempre un ansia infinita de paz, el amor al bien y mejoramiento social de los humildes. Capitán Lozano 1893-1896”.
La inscripción alude al párrafo más significativo del testamento Lozano que también citó Zapatero el día de su investidura como presidente del Gobierno. Lo cierto es que Lozano jamás acudió al lugar del frente republicano donde Zapatero levantó el monumento y del que se encontraba apenas a seis kilómetros cuando estalló la guerra. En su lugar, acudió a la capital leonesa, tomada ya por los nacionales, donde fue detenido, encarcelado y fusilado en agosto de 1936.

Icono del resarcimiento

Zapatero ha pretendido situar a su abuelo como un icono de toda una generación perdedora y maltratada a base de falsear de manera consciente incluso su propia historia. Y por ende, el jefe del Ejecutivo, que se autodefinió como “el presidente rojo” ha resucitado con una agresividad inusitada un equivocado, falaz y sectario revisionismo histórico, tan tergiversado como el de su propia historia familiar.
La Ley aprobada por el Ejecutivo de Zapatero termina con la aspiración de la Transición de no utilizar la Guerra Civil en la contienda política. La utilización parcial y partidista radical del presidente del Gobierno busca de manera consciente la criminalización de una parte de España, el centro derecha, representado por el Partido Popular, para evitar que en un futuro próximo esa nueva “extrema derecha” le desbanque en las urnas.

Un saludo.

[MONDRAGÓN]

no se,pero me parece raro que una persona que mande hacer el "tiro" al blanco sobre las cabezas de unas personas a las que mandaba enterrar(en el caso de que fuese verdad) diga esa frase...pero que venga su nietecito a ponerle una placa...me da que quiere cambiar el: "el abuelo de zp era un asesino y lo que sea"(que no digo que lo sea) por el: " el abuelo de zp era un patriota democratico mas bueno que el pan y que le mataron unos malos... etc etc..."saludos

[Ggeppeto]

La verdad es que el famoso abuelo del famoso nieto solo interesa a este ultimo
Y ademas este ultimo es famoso por causas ajenas a su voluntad
Vamos que si no es por el terrorismo ahora no era ni historia en España...ni en el PSOE

[agualongo]

El abuelo de don Rodríguez no tiene ningún interés histórico, de hecho se ha estudiado la historia de España y se ha escrito magníficos libros y obras completas sobre la Guerra Civil sin que se nombre una sola vez al mencionado Rodriguez... ¿Quién escribía sobre él en 1967? ¿y en 1972? ¿y en 1982? ¿Qué se sabía de él en el famoso 92? Nada..

Su fama no tiene más que el momento, el oportunismo político, el Rodríguez no conoció a su abuelo, muerto 24 años antes de su nacimiento, ni pudo tener ninguna influencia directa de él.

Pura excusa para intentar justificar lo injustificable: su cesión al terrorismo separatista, su sectarismo, la violencia desatada en el seno de su partido desde el 2002 etc etc

Saludos

El papa Juan Pablo II tenía un padre (a quién conoció y con el convivió largos años) sargento de la Caballería Imperial y Real Austrohúngara... ¿debería por tanto ODIAR a los regicidas serbios? ¿a los rusos que apoyaron a los terroristas? ¿a los franceses que apoyaron a los rusos?