La guerra contra Sendero Luminoso: Perú, 1980-¿2000?

[comando_pachacutec]

bueno que tu concideres a SL un partido politico es tu punto de vista.

el PCP es un apartido politico SL es un grupo terrorista.
y los NAZIS si eran un aprtido politico, ¿si no como llegaron al poder? y casi lo hacen en francia y tambien estaban cono tal en UK.

sendero luminoso no es un partido. admito que sus agentes puedan tner una concepcion politica: dstuir al estado feudal burgues. pero quedan descalificados porque su metodologia es perversa y los objetivos que ha vulnerad no son estatales ni gubernamentales. han masacrado campesinos volado edificios con vecinos neutrales. ha matado por al espalda.

JAVIER VALLE RIESTA

[comando_pachacutec]

en el 91, se creo la comision ESPECIAL DE INVESTIGACION Y ESTUDIO SOBRE LA VIOLENCIA Y ALTERNATIVA DE PACIFICACION.

costo social acumulado de la violencia 80-90 asciende a 19255 muertos.

no digo que con esto no puedan existir muertes de las que no se saben, pero crear 40 000 mil es una burla; no somos ni sarajevo ni bosnia asi que tu comparacion no es valida, si es que sabes como fue.

lo que yo reuso acuso y me quejo, no es la CVR en si, si no que fue y es utlizada por gente que: primero son de la misma linea de el grupo terrorista que haste en su tiempo les enseñaron que la lucha armada era la unica salida.. osea no pueden ir en contra de ellos mismos.
segundo: donde estubieron esos srs durante la guerra... eran tan solo mudos testigos de la batalla que se dio en el terreno de als armas y en muchos casos su actividad abono a favor de SL

[Lavoe]

bueno que tu concideres a SL un partido politico es tu punto de vista.

Me gustaría convencerte Comando pero no es ese mi propósito, si a ello te refieres. Escribo para dar otra información, otros puntos de vista; los foristas estamos para dar elementos de juicio y cada quién saca sus propias conclusiones de lo visto. Por eso no puedo permitir que tu punto de vista sea el único, pero cambiarlo, propiamente, no me interesa.

Quieres descalificar a la comisionada Sofía Macher porque dijo una rotunda conclusión sociológica como es afirmar que Sendero Luminoso es un partido político. ¿Y cuál es el argumento? ¿Que mataron campesinos? ¿Acuchillaban por la espalda? Peores cosas y en mayor cantidad hacía el stalinismo en la Unión Soviética para gobernar mediante el terror. Eso no deja de hacerlo partido político y además partido único.

"Partido político" no es un elogio ni un insulto, no tiene nada que ver con eso. Es un concepto abstracto que sirve para especificar un tipo de organización humana. El terrorismo es un medio de combate, que un partido, en este caso el PCP-SL, asignó al llamado Ejército Guerrillero Popular. Que ese partido fue sanguinario, demencial, sádico, asesino, fanático, autodestructivo... en efecto.

Saludos,
Lavoe

[comando_pachacutec]

bueno aca estamos habalndo de SL no de Stalin y el resto que han aparecido en el mundo.

por lo mismo que dices, en el foro estamos para dar diferentes puntos de vista, el que sendero sea uno, es tu punto de vista, yo considero al PCP un partido y a SL una organizacion criminal terrorista.

ahy diferencia al decir SL partido politico y SL organizacion criminal terrorista, y si la "comisionada" prefiero el primero que el segundo, pues habra que ve porque lo dijo... derrepente no queria ir en contra de sus creencias.

[Lavoe]

Comando, si he mencionado a Stalin no es por deporte sino para recordar que los partidos políticos sí pueden usar métodos terroristas y que por lo tanto el método terrorista en sí no invalida la naturaleza partidaria de la organización.

Tus puntos de vista son respetables. Personalmente me basta con exponer los míos.

Cambiando de tema (o mejor dicho para salir un poco, con el perdón de los foreros, del fascinante topic "fulano es asqueroso, mengano también"), sería bueno recordar que el Estado venció a Sendero Luminoso cuando puso en negro sobre blanco la naturaleza fundamentalmente política de la guerra que ese partido había declarado a la sociedad peruana, guerra donde la fuerza no radicaba principalmente en las balas. Es allí cuando se toma conciencia del valor que tiene ganarse a las poblaciones locales; de fomentar su participación en comités de autodefensa; de invertir en infraestructura mínimamente sustentable; de la naturaleza piramidal del partido y lo mortal que significaba la captura de sus cuadros políticos; de la necesidad de contrainteligencia para tapar los "mil ojos y mil oídos" del partido, etc. A partir de ese momento no sólo se decidió la guerra a favor del Estado, sino que las violaciones a los DDHH se redujeron notablemente.

Como dice el manual de las Fuerzas Armadas Subversión: Ideología y doctrina editado por el Ministerio de Defensa en 1996, el propósito de la subversión senderista era "la obtención del poder como medio para llegar a la revolución mundial comunista" (p. 30). Para ser derrotada era fundamental comprender que "es una organización político-militar encuadrada en el marxismo-leninismo-maoísmo" (p. 15).

Y así se hizo.

Saludos,
Lavoe

[GRUMO]

bueno que tu concideres a SL un partido politico es tu punto de vista.

Me gustaría convencerte Comando pero no es ese mi propósito, si a ello te refieres. Escribo para dar otra información, otros puntos de vista; los foristas estamos para dar elementos de juicio y cada quién saca sus propias conclusiones de lo visto. Por eso no puedo permitir que tu punto de vista sea el único, pero cambiarlo, propiamente, no me interesa.


"Partido político" no es un elogio ni un insulto, no tiene nada que ver con eso. Es un concepto abstracto que sirve para especificar un tipo de organización humana. El terrorismo es un medio de combate, que un partido, en este caso el PCP-SL, asignó al llamado Ejército Guerrillero Popular. Que ese partido fue sanguinario, demencial, sádico, asesino, fanático, autodestructivo... en efecto.

Saludos,
Lavoe

[comando_pachacutec]

" la subvercion es el proceso general de descomposicion de la sociedad buscado premeditadamente para dejarla inerme ante l empuje subversivo; no es un proceso naturald e descomposicion si no un proceso provocado, perseguido y dirigido

derrocar el póder establecido violando el ordenamiento juridico existente para, ya en el, llevar a cabo un cambio fndamental de la sociedad, rompiendo los principios en que esta se sustenta, es el proposito que unfica un largo proceso de ideas, personas, actitudes y hechos.

el obejtivo: "derrocar el poder establecido" es una accion total, definitiva, sin posible inversion futura del proceso, que no busca sustituir a los hombres del gob de turno respetando organos y sistemas de relacion del orden social vigente, si no busca el cambio total de hombres, organos y sistemas en forma violenta"

que tengan tufo politico no los hace un partido politico

[GRUMO]

" la subvercion es el proceso general de descomposicion de la sociedad buscado premeditadamente para dejarla inerme ante l empuje subversivo; no es un proceso naturald e descomposicion si no un proceso provocado, perseguido y dirigido

derrocar el póder establecido violando el ordenamiento juridico existente para, ya en el, llevar a cabo un cambio fndamental de la sociedad, rompiendo los principios en que esta se sustenta, es el proposito que unfica un largo proceso de ideas, personas, actitudes y hechos.

el obejtivo: "derrocar el poder establecido" es una accion total, definitiva, sin posible inversion futura del proceso, que no busca sustituir a los hombres del gob de turno respetando organos y sistemas de relacion del orden social vigente, si no busca el cambio total de hombres, organos y sistemas en forma violenta"

que tengan tufo politico no los hace un partido politico

Hola Estimado comando

El Dr Jaime Castro Contreras en sus libros, apunta sobre diversas doctrinas, clasificando al "Materialismo Historico Dialectico" como doctrina violentista y del Conflicto. Te enuncio a este autor por ser una de los textos de referencia para postulara a la Escuela de Guerra del Ejercito, Curso Basico y Superior de Inteligencia y Curso Basico y Superior de Operaciones Sicologicas.

El hecho de tener una "estrategia" violentistas, sanguinaria, asesina; con la cual quieren imponer su ideologia; no deja de ser un partido politico. El partido politico debe tener una base ideologica , una estrategia , una politica ; es decir, en terminos actuales, un planeamiento estrategico, con vision, mision, objetivos, tareas y metas...

Para entender a SL hay que despojarse de toda atadura moral, dejar de pensar en lo que creemos es correcto. Solo asi entenderemos que el senderista no asesinaba autoridades...eliminaba al viejo estado burgues.....El senderista no ponia cochebombas....incrementaba las contradicciones del sistema.

Estimado comando, la politica no es inmoral...es mucho peor...es amoral.....Quienes estan en el poder son los que dictan la moral.

Hace diez años Fujimori era el presidente del peru, y Hermoza Rios era el general victorioso....ahora es otro el contexto.

Gracias

[Lavoe]

Estimado comando, la politica no es inmoral...es mucho peor...es amoral.....Quienes estan en el poder son los que dictan la moral.

En el clavo, estimado Grumo. Y por eso, aunque reconozco que el resultado puede ser bueno, esta campaña presidencial como que ya cansa. La política lo instrumentaliza todo y eso a nivel personal es bien agotador.

Saludos,
Lavoe

[comando_pachacutec]

Hace diez años Fujimori era el presidente del peru, y Hermoza Rios era el general victorioso....ahora es otro el contexto.

Gracias

eso de general victorioso se lo creia solo el... asi como su chapa de comando...

bueno entonces, no es un grupo terrorista si no un partido politico... no srs. es un grupo subversivo que obviamente tiene sus creencias politicas. nada mas que un grupo terrorista.

[GRUMO]

Hace diez años Fujimori era el presidente del peru, y Hermoza Rios era el general victorioso....ahora es otro el contexto.

Gracias

eso de general victorioso se lo creia solo el... asi como su chapa de comando...

bueno entonces, no es un grupo terrorista si no un partido politico... no srs. es un grupo subversivo que obviamente tiene sus creencias politicas. nada mas que un grupo terrorista.

¡ Es un partido politico que empleaba el terrorismo como arma politica ¡

[Lavoe]

[martin erazo]

Hace diez años Fujimori era el presidente del peru, y Hermoza Rios era el general victorioso....ahora es otro el contexto.

Gracias

eso de general victorioso se lo creia solo el... asi como su chapa de comando...

bueno entonces, no es un grupo terrorista si no un partido politico... no srs. es un grupo subversivo que obviamente tiene sus creencias politicas. nada mas que un grupo terrorista.

¡ Es un partido politico que empleaba el terrorismo como arma politica ¡

Entonces hagamos algo bien bonito, SL es un grupo terrorista mientras que el PCP era su brazo politico, algo así como el IRA y su brazo politico el sin fei o lo que sucede en españa con ETA y su brazo politico que es eskur%&&%( no se como se escribe.

[GRUMO]

Estimado martin

Gonzalo marco distancias con el PCP y PC del P.

El problema es que estamos enmarcados en la concepcion burguesa (se me salió) de partidos politicos.

Una idelogia, un metodos y metas por lograr hacen un partido politico, independientemente que sea reconocido o registrado en archivos o registros publicos.

SL con su organizacion el Frente, El partido y el EGP, conformaban un partido politico, con metas, con ideologia y con objetivos.

Si fue el asesinato, el crimen, el abuso y el genocido, no lo sacan de esta clasificacion. Eso no lo pone menos criminal.

Gracias

[martin erazo]

Pues el tema es recontra complicado en mi casa se presenta esa misma situacion no se considera a SL como un partido. Es mas complicado de loque parece.