gruno escribió:Justamente por todo esto China tendria que dominar pasificamente el mundo porque creo que viviriamos mejor que con Usa al mando , ya que los Chinos no usan sus fuerzas armadas para dominar a nadie ni nunca las usaron simplemente para defender su territorio y nada mas , son el candidato justo para ser la Super Potencia Mundial.
...eres la caña....en serio mejor reirse leyendo esto...creo que es lo mejor...
gruno escribió:Justamente por todo esto China tendria que dominar pasificamente el mundo porque creo que viviriamos mejor que con Usa al mando , ya que los Chinos no usan sus fuerzas armadas para dominar a nadie ni nunca las usaron simplemente para defender su territorio y nada mas , son el candidato justo para ser la Super Potencia Mundial.
Es lo que mas me divierte del foro! ... Leer a estos personajes pintorescos!
Je, je... Me gustaría verte trabajar 14 horas al día, dormir en un barracón con cien tíos más y sin seguridad social ni huelgas ni nada... si te mueres otro ocupará tu lugar y aquí, no ha pasado nada. ¡El milagro chino!...
No hay milagros sin el sacrificio de los de siempre... El nuevo capitalismo chino, es más salvaje que el norteamericano... Y sin protestas ¿Eh?
Lo del asunto de que China solo trabaja puertas adentro, es incorrecto. China, ya es un imperio que engloba a muchas provincias que si no fuera por la bota de Pekín, ya se habrían independizado. Pero como está lejos y es un imperio central y terrestre, parece que no se nota... pero a pesar de eso, sí lo sabemos, casi todos.
aris escribió:Lo del asunto de que China solo trabaja puertas adentro, es incorrecto. China, ya es un imperio que engloba a muchas provincias que si no fuera por la bota de Pekín, ya se habrían independizado. Pero como está lejos y es un imperio central y terrestre, parece que no se nota... pero a pesar de eso, sí lo sabemos, casi todos.
¿Cual es el pueblo que tiene dominados al resto de pueblos que forman China?
La etnia han representa el 92% de la población china. Son, por asi decirlo, los chinos de verdad... y los que parten el bacalao
Pero además existen otros 55 grupos etnicos reconocidos por el propio estado chino, entre los que sin duda no faltará quienes verían con buenos ojos mayor autonomía respecto a Pekin. Sin ir más lejos los tibetanos, o los musulmanes uigures.
China es prácticamente un calco en muchos aspectos a lo que era la antigua Unión Soviética. Así, dispone de 5 regiones autónomas pobladas por mayorías étnicas diferentes, pero que son minorías dentro del entorno chino. Son:
- RA del Tíbet. Tibetanos.
- RA Uigur de Xinjian. Uigures
- RA Mongolia interior. Mongoles.
- RA Hui de Ningxia. Hui.
- RA Zhuang de Guangxi. Zhuang.
Estas 5 regiones, constituyen, en extensión, casi el 50% del territorio chino...
Todas estas regiones fueron conquistadas y controladas a lo largo de la historia del imperio chino. ¿Qué es, que como no cayó como el imperio romano ya no es imperio...? La región de Uigur, etnia musulmana, fue controlada hacia mediados del siglo XVIII. Mongolia interior, fue tomada por los chinos junto a los soviéticos en 1947 y organizada a la manera de las "nacionalidades" soviéticas. (Os suena, esto de las nacionalidades"... mala comparación...). Guanxi, de mayoría Zhuang, obtuvo su reconocimiento como región autónoma en 1864 después de ser derrotados por el ejército imperial.... se llama así, lo siento... Disponen de leyes propias (algunas) y otras no les afectan, como la del control de natalidad, etc. Xingian se tomó en el siglo XVIII y las revueltas duraron hasta bien entrado el XIX. Es de mayoría musulmana y la provincia más grande de China... Más de tres veces la superficie de España... La región de Hui, también es de mayoría musulmana.
Existen en China 56 etnias reconocidas... ¿Qué pasaría en este gran imperio si el gobierno perdiera la autoridad abnsoluta que ahora mantiene...? Pues como la Unión Soviética o mucho peor...
No creo que nunca nadie llegue a tener el poder militar que tubo lo URSS entre el 70s y 90s , pero si creo que China lo supera ampliamente en economia pero no creo que nunca iguale el poder militar sovietico , para mi en su epoca no lo igualaba ni los Norteamericanos despues de los 70s , militarmente los sovieticos no tenian comparacion militar con nadie .
Lo que tenia la URSS en ese momento era una pila de información proveniente de Alemania desde la 2 GM, información a la cual le sacaron provecho y fueron avanzando, era su base para el desarrollo, acto seguido se involucro en procesos de diseño y desarrollo de armas, no crearon nada nuevo. Solo lo hicieron mas efectivo y eficaz.
Ahora China tiene la opción de tomar la posta, si llega a concretarse una alianza en la cual China pone el $$ Rusia realiza las investigaciones y ambos comparten la produccion, el desarrollo, y los beneficios, entonces de nuevo el poderio sovietico se veria incrementado con este nuevo aliado.
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
resulta graciosa la progresia hablando del socialismo chino, sin seguridad social, trabajo en régimen de esclavitud o semi esclavitud, pasandose la seguridad de los currantes por donde todos sabemos.
Ya he explicado en alguna otra ocasión que si los chinos no gastan mas en compras de material es porque el avance tecnológico dejaría esos equipos rapidamente obsoletos, y esto es especialmente importante en la armada y la fuerza aerea ya que como bien decía un compañero forista China siempre ha sido básicamente una potencia terrestre.
Solo hay que ver el nivel de desarrollo naval chino a lo largo de la historia para ver que siempre hasta el presente han estado por detrás, demonios hasta los coreanos plantaron cara a los japoneses a nivel naval durante el siglo XVII, con sus buques tortuga.
En cuanto al uso de la violencia lo que hasta el momento la ha limitado es la falta de proyección que se consigue con una buena armada y una competente fuerza aerea y aeronaval, cuando esta no era necesaria bien que la usaron invadiendo el Tibet o algo más recientemente Vietnam en 1979, sino continuaron fue o porque les patearon el cul*, caso de los vietnamitas, o porque estaban rodeados de potencias fuertes, caso de la India o la URSS o porque la orografia era un problema caso de Birmania o porque necesitaban armada, caso de Taiwan o Japón o porque eran estados mas o menos titeres caso de Corea del Norte, y también porque los norteamericanos les pararían los pies.
Cuando necesiten recursos y esten medianamente preparados podeis tener la seguridad que se lanzarán a la piscina, los norteamericanos no llevan 30 años preparando la intervención en oriente medio, incluyendo la creación de alqaeda o ayudar a Jomeini, para justificarla por nada.
Y si alguno cree que esto último es excesivo que se pregunte porque Pakistan estuvo durante años ayudando a los talibanes después de que la URSS se fuese o porque los Usanos dejaron uir a miles de talibanes de la trampa de Tora Bora, asesores pakistanies incluidos, cuando Pakistan resulta ser un aliado de los USA.
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Aris vale ya con el victimismo tercermundista, los sudamericanos llevan 200 años echandonos la culpa de todos sus problemas, cierto es que las oligarquías corruptas favorecen la aparición de sujetos como Chavez o el presidente Boliviano pero no es menos cierto que la mentalidad global de esos pueblos no es la seriedad ni el trabajo bien hecho, con la sana excepción de Chile, el presidente de Bolivia debería haber limpiado la mierda dentro de casa antes de lanzarse a una nacionalización, que es muy fácil no tener un chavo para construir una industria petrolera propia, que lleguen los extranjeros la monten y después ale a nacionalizar.
Esa clase de irresponsabilidades convierten países como Cuba,Venezuela o Bolivia en mercados a evitar, y si se vende con la pasta por delante y encima de la mesa.
No por nada las "transnacionales" cuando trabajan en el 3' mundo invierten lo justito saquean lo que pueden y después salen corriendo, no vaya a ser que salga un Chavez o similares y lo pierdes todo.
Cierto es que los servicios secretos de las diversas potencias juegan su papel influyendo sobre los acontecimientos pero sino hay una voluntad interna para el enriquecimiento fácil dificilmente puedes manipular la situación.
Bueno Buba te dire que los paises 3er mundistas, o en vias de desarrollo sufren todos de cosas comunes, baja credibilidad en sus organismos de justicia, demasiada desigualdad social, etc, etc.
Cuando llega una empresa a invertir como tu dices mete lo minimo, rompe un par de manos, saca lo que puede y se va, muchas veces no se preocupan por el daño al ecosistema, ni miran la realidad social, aqui en Peru las grandes mineras incumplen muchas veces los tratados para la eliminacion de residuos, y creen que donando una loza deportiva al pueblo, curan el cancer pulmonar generado, o disminuyen los niveles de mercurio en la sangre, cuando eso sale a la luz, nadie sabe nada, dejan que las cosas se diluyan con el tiempo, mientras que por el otro lado pagan para mantener el silencio.
Esto es un todo, Hay corrupcion porque la gente lo permite, como yo siempre digo las calles estan sucias no porque el estado no limpia, sino porque la gente ensucia.
Peo si alguien se pone en contra de eso salen los 1,000 defensores de la corrupcion.
no digo que Evo y su idea de estatizar este Bien, solo creo que los contratos se deben revisar, que los terminos aplicados en una epoca pueden no ser vigentes en la actualidad, y que las cosas tienen que ser lo suficientemente transparentes como para que la opinion publica vea que las cosas funcionan y luego no hayan caras largas creyendo que alguien se favorecio.
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
El problema es que desde que se empiezan los primeros estudios hasta que sale el primer barril de petroleo de un campo pueden pasar de 20 a 30 años.
Nadie puede plantearse inversiones masivas cambiando las reglas del juego cada 4 o 5 años.
Si cualquiera monta un negocio por ejemplo en previsión de un ambiente "normal" y por sorpresa das el "pelotazo" porque la economía mejora mucho más de lo previsto te llevas los beneficios a casa.
Cuando montas algo de ese estilo pero dependes de autorizaciones gubernamentales estas deben respetarse y en todo caso si los gobiernos quieren beneficiarse por ejemplo de subidas del precio del crudo deben fijar previamente las condiciones, como hacen los de bugatti al vender un super deportivo, si lo vendes por un precio superior al de compra en x años bugati se lleva los beneficios o parte de ellos, y así cuando lo compras ya sabes a que atenerte.
Si evo morales queria beneficiarse que hubiese hecho una compañía nacional de hidrocarburos.
Al final lo que ocurrirá es que los servicios los harán las petroleras clavandoles los gastos al gobierno...y cuando se termine el petroleo o el gas se quedarán con unas instalaciones obsoletas que no podrán usar para nada más.
Pero "la mancha" quedar queda......
Lucho....tu procura no hacer negocios con cubanos venezolanos o bolivianos...no vaya a ser que te pase como a muchas empresas argentinas que quebraron porque Perón les obligó a vender material a Castro, y como no pagaba.....
Si pues, los contratos de ese tipo son muy desgraciados, por ejemplo aqui en pero el Dpto que extrae plata (creo que Perú es el 6to a nivel mundial) es un pueblito que no tiene ni un colegio decente, donde el promedio de vida es muy bajo por la contamina, los acuerdos a los que se llegaron cuando se firmo el contrato, no han ido acordes con el tiempo, nuevos estudios de impacto ambiental demuestran nuevas falencias, pero como negociar un nuevo acuerdo...
y de verdad no quiero hacer negocios con los que me dices... ahorita estoy con un plan de exportacion a Japon...
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
coby escribió:Las poblaciones del Tibet (hombres, mujeres y niños) están siendo sistematicamente exterminadas por el ejército chino.
Sólo puntualizar que el régimen monástico también le fue impuesto al pueblo tibetano, esta vez por los mongoles, y que debido a su política el tíbet fue una de las zonas más aisladas y atrasadas del mundo. Ya dijo el dalai lama que la culpa de que el Tíbet estuvieran hoy así era en gran parte culpa de su eclesiarquía corrupta y de su irracional autarquía y aislacionismo. Sólo eso, no defiendo ni mucho menos la política china.
buba escribió:Solo hay que ver el nivel de desarrollo naval chino a lo largo de la historia para ver que siempre hasta el presente han estado por detrás, demonios hasta los coreanos plantaron cara a los japoneses a nivel naval durante el siglo XVII, con sus buques tortuga.
Rescato para este tema al gran almirante Zheng He, que tuvo la posiblemente flota más poderosa de su tiempo.
... Leer a estos personajes pintorescos! 
