Tacticas de Infiltración

[fernando danze]

Hola amigos, alguien me podria ayudar a profundizar sobre este tema, que fue bosquejado a fines de la I GM, y constituyo el embrion de la Blitzgrieg.Las famosas Stosstroopers

Relacionado con lo anterior.Hace poco termine de leer un libro sobre la guerra Iran - Irak, y por la descripción del procedimiento táctico del ataque irani. Vi algunos elementos que me hicieron pensar en estas tacticas.
Muchas gracias.

[fernando danze]

Hola amigos, relacionado con el tema propuesto, recuerdo uno de los combats terrestres en las Islas Malvinas, ocurrida en el año 1982 y Gran Bretaña. En esta campaña se puede ver algo de tacticas de infiltración en el Atq de u Reg de paracaidistas britanicos a una fraccion argentina en el monte Dos Hermanas.
En dicho lugar, previo al Atq hubo ocho dias de exploración con patrullas nocturnas para detectar las zonas vulnerables del dispositivo Eno y ejecutar algunas aperturas de brecha. Pequeños Grupos "tanteando" al Eno.
Esta tecnica demostro ser sumamente efectiva, ya que se concentro el poder de combate sobre la retaguardia de las posiciones argentinas.
Si alguien tiene algun otro aporte sera bien recibido con la finalidfad de enriquecernos mutuamente.

[Hasting]

http://en.wikipedia.org/wiki/Stosstruppen
Arriba te pongo el enlace de wikipedia donde encontraras bastante informacion sobre estas unidades.
Como dato curios los antecesores de estas tropas de asalto fueron otras Sturmtruppen que se crearon para combate en las trincheras de Verdun. Estas unidades de unos 12 a 15 soldados combinaban diferentes armas; fusiles, morteros de trinchera, ametralladora, granadas, y en algunos casos lanzallamas. se mostraron muy efectivas en un combate a corta distancia contar enemigos parapetados tras las ruinas y en el terreno destrozado por las bombas.
Saludos

[fernando danze]

Para profundizar un poco este tema, recomendable el ¨Manual de Guerra de Maniobras¨ del especialista William Lind.
En dicho libro se ve el procedimiento claramente, ademas de algunos otros consejos tàcticos.
Tomando como ejemplo el hecho històrico anteriormente descripto, podemos agregar que los grupos pequeños que ´tantean¨ el dispositivo enemigo, una vez que detectan el punto màs dèbil, se concentra la reserva (no en sentido estricto de reserva, sino de grueso) la masa del poder de combate en ese punto, que genera una brecha que se va ensanchando.
El concepto de infiltraciòn no esta relacionado a la operaciòn complementaria de infiltraciòn, sino bàsicamente al procedimiento en sì.
Amigos por favor hagan sus aportes para que podamos enrriquecernos todos. Contestando mis propios mensajes, resulta màs un monólogo que otra cosa.
Es un tema muy importante, no es novedoso hoy en dìa, pero es interesante rastrear los orìgenes de lo que fue (y es) la Blitzgrieg. Y de esta forma tratar de rastrear la otra punta del carretel para ver donde estamos parados hoy en dìa en materia de tàctica. Fundamentalmente cuales son las tendencias. Y en esa oportunidad podrìamos hablar de Toffler, Lind, resucitar a Liddell Hart, Fuller y otros grandes que nos ayuden a desentrañar la problemàtica de la guerra actual, sus tendencias y derivaciones.

[japa]

Me temo, Fernando, que el tema es lo bastante específico como para que la mayoría de los que leemos este hilo nos veamos imposibilitados de aportar nada, por pura falta de conocimientos. Al menos es mi caso, me temo.

[TOPOTAMALDER]

Puede que no aporte mucho pero en la pelicula "El batallon perdido" casi al final de la peli se pude ver unas unidades de esas en el asalto a una posicion americana

[pablo1]

Una "anéldota":

Ernst Jünger, el escritor, no sólo formó parte de los Stoostrupen, sino que en su famoso libro autobiográfico sobre la IGM cuenta que estuvo un tiempo destinado como instructor de esas unidades.

Eso sí que es un caso de escritor famoso que vivió la guerra en primera persona.

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Aparte de eso, curioso que los alemanes confiaran en el adiestramiento del soldado y en una renovación de las tácticas de infantería para romper el frente, los aliados lo hicieran en el desarrollo del carro de combate y luego, en la IIGM fueran los alemanes los que rompieran el frente francés en 1.940 desarrollando los conceptos esbozados por aquellos, ¿no?

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Y otro aparte:

¿Fue Below o Hutier los que conceptuaron y mandaron desarrollar las tácticas alemanas de ruptura del frente?

Por cierto y a propósito de Below, a ver si encuentro tiempo y me paso por el hilo de Lettow-vorbeck para hablar del trío calavera: Below, Mackensen y Lettow-vorbeck, con Cough de invitado británico al club de las momias.

[Hasting]

Estimado Pablo1
El libro que mencionas se llama " Tempestades de Acero". En el libro de Beevor " Stalingrado" menciona la recreacion de estas unidades para el combate callejero y el contraste que supuso al soldado aleman acostumbrado a otro tipo de guerra, retomar las tecnicas de sus padres.
Hutier estuvo con von Below hasta el año 1915 que le dieron el mando del XXI cuerpo de Ejercito en el frente del este. El 3 de septiembre de 1917 tomaron la ciudad de Riga sus tropas utilizaron sus tacticas de infiltracion. sus tacticas crearian fama cuando al mando del XVIII Ejercito participo como punta de lanza en la ofensiva del kaiser en la primavera del año 1918.
Cuanto al otro hilo pasate cuando quieras. de acuerdo que Gough parece un abuelito navideño, pero yo no tendria las narices de llamar momio a un tipo de dos metros y con la cara de bestia que tenia August von Mackensen.
saludos

[pablo1]

Efectivamente, Hasting, "Tempestades de Acero".
En España, de la editorial Anagrama, en un tomo. Y, el relativo a sus andanzas por Francia y Rusia durante la 2GM, en dos.



Ahí lo tienes de mozo, al figura. Entró de solado raso al principio de la guerra y llegó a oficial, logrando colgarse la Pour lé Mérite del cuello.
Y eso, después de que, de rapaz, se alistara en la Legión Extranjera francesa y el padre le tuviera que llevar a casa a base de collejas.

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Con lo del club de las momias me refería a que los cuatro murieron con casi 100 años y me gustaría saber qué pasaba por sus cabezas durante la 2GM, al principio -cuando gente que se tiró años empantanada en una línea de trincheras comiendo barro y mierda veía cómo Francia se venía abajo en unas semanas- como al final, con la derrota y la extinción de lo que representaban Below, Mackensen y Letow-vorbeck.

Además, a Mackensen se le puede rastrear en la postguerra y durante la segunda guerra disfrazado de húsar presidiendo actos oficiales; de Letow-vorbeck se sabe algo de lo que hizo tras la guerra, Cough escribió unas memorias justificativas del repaso que le dio Hutier a su 5th Army en la primavera de 1.1918; pero a Below es como si se lo hubiera tragado la tierra.

Por cierto, a Cough le adornaban con el mote de "El Narizotas" -tal cual, como el bar de Moncloa-. Lo supe por una página de internet que encontré por casualidad y en la que venían los motes de todos los generales británicos. (Siempre he dicho que los anglosajones tienen una manera de ser muy particular).

Un saludo,

Pablo.

PD.- Por si no te crees lo de Junger y la Legión, aquí tienes una estampita:

[Hasting]

Saludos Pablo1
Me creo todo de Junger, ¡ menudo elemento!.
De Otto von Below ( no confundir nunca con su primo Fritz ), ni idea. despues del año 1919 se retira y no se vuelve a saber mas de el. Estoy buscando por los enlaces del Gotha genealogico por si encuentro alguna informacion.
El pobre von Lettow- Vorbeck sufrio estrecheces durante toda su vida, primero debido a la crisis y luego como castigo, se le retiro la pension militar y trabajo como jardinero hasta el fin de la SGM, por negarse a reconocer a Hitler. El resto de su vida pudo vivir gracias a un fondo vitalicio que crearon para el sus antiguos enemigos de la campaña del Africa Oriental Alemana.
August von Mackensen apoyo todos los actos militares y fue manipulado por los nazis, aunque jamas fue del partido ni a nadie se le hubiera ocurrido mencionarselo. A la muerte del kaiser y a pesar de la prohibicion de Hitler se presento con su uniforme de husar negro de la muerte en el funeral de su antiguo señor. Durante toda la ceremonia permanecio arrodillado apoyandose en el pomo de su sable. Terminada la ceremonia, se acerco al ataud y apoyando su baston de mariscal contra la rodilla lo rompio. Tenia 92 años.
Los tres tenian en comun junto con Hindemburg que fueron señores que pertenecieron a un mundo de señores donde personajes como Hitler eran inconcebibles.
Saludos

[MiAn]

En Juegos africanos ( Tusquets), narra Junger su breve estancia en la Legión Extranjera, junto al interés por Africa. A mi gustó. Respecto a Tempestades de Aceros, también está en en la misma editorial, en la colección Tiempo de Memoria, mientras que el primero creo que es en Andanzas. Yo tengo los dos y me gustaron bastante.
P.D.: los dos están en esa editorial, en esas dos colecciones.

[El_gordo]

no es el campo militar, pero las tecnicas para romper el grueso de los activistas, que usa la policia ne mi pais para contrarestar a las manifestaciones callejeras, creo que es interesante.

te rodean, so pretexto de seguridad con motos y policias de a pie.

te conducen a algun pico de botella

descargan toda su furia, sobre ti

P.D. Infiltracion, tambien no es que se cole algunos agentes a x organizacion recaben informacion, y luego la jodan, o solo queda como acciones de inteligencia

[kaesar]

el tema de entrada me parecio muy interesante pero no me quedaron claras algunas cosas.. muchas. quisiera(mos) que me explicaran exactamente que es una unidad de infiltracion, como actuan, sus numeros, armas y tacticas(no historicamente, sino ahora). ¿se las podria comparar con grupos comandos? o digo cualquiera?
se utilizan en masa? reciben apoyo? ese tipo de respuests busco, para que algun entendido en el tema le pueda explicar a la mayoria de nosotros(los aficionados) un tema tan especifico, como bien pidio japa.
desde ya, gracias.

[tercioidiaquez]

Las técnicas de infiltración (o exfiltración) son algo que se utilizan por parte de todos los ejércitos.La infiltración es entrar en la zona y la exfiltración salir de ella.
Depende mucho de cual sea el objetivo a lograr el como realizar esa infiltración.
No tienen porque realizarlas solo unidades de operaciones especiales. Todos los soldados deben saber como moverse de noche sin hacer excesivo ruido (que es cuando normalmente se realizará), saber orientarse (bastante difícil de noche, sin gps claro ), utilizar el terreno, saber elegir los itinerarios, preparar el armamento y el equipo etc...
Lo de los apoyos depende.
Por ejemplo un ejemplo clásico sería la exfiltración de los restos de los diablos rojos de Arnhem. Dejando atrás a los heridos y a unos cuantos voluntarios, el grueso se acerca hacia las líneas enemigas y las cruzan, con el apoyo de barcas y de zapadores del XXX cuerpo de ejército.

Es un tema complicado y apasionante.
Cuando uno está de noche, andando entre la oscuridad, con el arma preparada, con las gafas de visión nocturna encendidas, en medio de una montaña, atento al menor ruido... siente como fluye la adrenalida. Hay veces que la tensión es tan alta, que está deseando uno, que te descubran y poder descargar la tensión. Y si ya es un caso real, pues ni te cuento

[kaesar]

Gracias terciodiaquez por el pantallazo. por lo que contas me imagino que habras participado de algun tipo de entrenamiento de ese tipo o me equivoco?
podrias contarnos a todos como fueron o son? y en que consistieron? te lo agradeceria.

saludos