USA Vs. China y Rusia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

SpetzNatz escribió:Sinceramente creo que EEUU no tiene capacidad para vencer ni a Rusia ni a China por separados. La cosa quedaria en tablas y ambos bandos saldrian bastante mal.


FALSO.

En el mar, por ejemplo, barre a ambos y sin despeinarse.

Rusia es el país con mas carros de combate del mundo, 21.000


De los cuales queda por ver cuántos se encuentran en qué clase de estado.

EEUU, 16.000


FALSO.

El Army va para 35 Brigade Combat Teams pesadas, 18 de las cuales van a tener M1A2 SEP y 17 M1A1 AIM, con unos 60 tanques por brigada. En total hablamos de unos 2100 tanques.


Si, los cazas rusos estan bastante por encima de cualquier otro caza americano.


Tremendo aporte, con datos claramente verificables y contundentes. JUAS!

El Su-37, es considerado el mejor caza del mundo


El Su-37 no pasó de demostrador, no existen mas de dos unidades, no va a ser fabricado y nadie sabe cuáles son sus prestaciones reales. Difícilmente puede ser considerado nada cuando ni siquiera ha sido evaluado de nada que asemeje a un régimen operacional.

y, como todos sabemos, EEUU ya ha comenzado a entregar sus primeros F-22 y F-35 a la USAF


FALSO.

El contrato para producción de los primeros cinco F-35 recién fué otorgado el 3 de Mayo... o sea, hace menos de dos semanas. Lo más avanzado que se encuentra el F-35 es el ensayo de vibración en tierra. Difícilmente se puede entregar a la USAF algo que no existe.

para lo cual Rusia ya esta respondiendo con el Su-37 Berkut:


Paja. El Berkut nunca va a ver servicio. El futuro caza de la VVS es el Perspektivnyi Aviatsionnyi Kompleks Frontovoi Aviatsyi (PAK-FA), un aparato de ~20 toneladas más cercano al F-35 que al F-22.


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Apónez
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Mensaje por Apónez »

SpetzNatz escribió:Bueno, me estreno xD

El Su-37, es considerado el mejor caza del mundo y, como todos sabemos, EEUU ya ha comenzado a entregar sus primeros F-22 y F-35 a la USAF para lo cual Rusia ya esta respondiendo con el Su-37 Berkut:

http://jnpassieux.chez-alice.fr/images/Su37.jpg



Pues vaya "estreno" chico

En primer lugar el Su-37 no es ese avión, es este

http://www.airforce-technology.com/proj ... u-37_2.jpg

Ese es el S-37 (Su-47) http://www.airforce-technology.com/projects/s37/ y como ya dijeron no pasa de un demostrador, mejor te informas bien antes de decir tonterias :mrgreen:


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Gerion escribió:Creo que EEUU entre US Air Force, US Navy y Marine Corps suma 4000 cazas-cazabombarderos de primera linea.

¿Que puede enfrentar Rusia a esa fuerza?



¿Cuántos SAM tienen entre Rusia y China y de qué calidad?


Turbox
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Mensaje por Turbox »

Esto es una tonteria, pero frente a una guerra total (SIN ARMAS NUCLEARES) USA podría movilizar en menos de un año a más de 12 millones de soldados y además equiparlos.

China tal vez podría movilizar 40 o 50 millones, pero serían armados con escobas como máximo y los rusos de 5 o 6 millones no pasarían, eso sí, con armas obsoletas.

Unido esto a la total superioridad aerea y naval y a los recursos materiales de Estados Unidos esta claro que

USA tiene capacidad para ocupar militarmente toda China y toda Rusia Simultaneamente derrotando a los ejercitos enemigos.

Sin embargo para ello tendría que movilizarse casi de modo total, pero menos que los alemanes en el 44. Lo que es improbalbe pero posible.


NITRO
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Mensaje por NITRO »

Esto es una tonteria, pero frente a una guerra total (SIN ARMAS NUCLEARES) USA podría movilizar en menos de un año a más de 12 millones de soldados y además equiparlos.

China tal vez podría movilizar 40 o 50 millones, pero serían armados con escobas como máximo y los rusos de 5 o 6 millones no pasarían, eso sí, con armas obsoletas.

Unido esto a la total superioridad aerea y naval y a los recursos materiales de Estados Unidos esta claro que

USA tiene capacidad para ocupar militarmente toda China y toda Rusia Simultaneamente derrotando a los ejercitos enemigos.

Sin embargo para ello tendría que movilizarse casi de modo total, pero menos que los alemanes en el 44. Lo que es improbalbe pero posible.


Esto si que es una afirmacion a la ligera :roll:


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Gerion
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Mensaje por Gerion »

Respondiendo a Txetxu:

Rusia: Stationary systems: 300 SA-2 (Gudeline), 200 SA-3 (GOA), 600 SA-5 GAMMON. Mobile systems: 2 000 SA-10/12. Air defence radars: 9 long-range radars, other 9 000 radars in 1 200 points.

China: 15 000 antiaircraft guns and surface-to-air guided missile systems

Según www.topgun.rin.ru

Rusia: 300 SA-4, 350 SA-6, 550 SA-8, 800 SA-9, 350 SA-11, 200 SA-12, 120 SA-15

Según www.globalsecurity.org

En general yo diría que un número respetable, un nivel de mantenimiento dudoso por las circunstancia económicas y políticas, buenos proyectos y una cantidad de medios de última generación anecdótica.

De todos modos los EEUU también tienen sus AAA

Saludos


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elder
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Mensaje por elder »

USA tiene capacidad para ocupar militarmente toda China y toda Rusia Simultaneamente derrotando a los ejercitos enemigos.



Esto, amigo Turbox, lo tendrás que explicar muy despacito, porque parece imposible. :D


Turbox
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Mensaje por Turbox »

Muy sencillo;

USA tiene un GNP de 12,000 billones (americanos) de $
USA tiene 290 mill de hab

USA tiene 50.000.000 de varones entre 18 y 44 años (busquese por internet)

USA en 1943 gastó el 35% de su PIB (GNP) en la guerra, tras el 42 en que solo gasto el 16%

Si en 2006 gastase el 35% de su PIB da ... 4.200.000 millones de $, como indicativo con ese dinero podría compara 1.000.000 de carros de combate M1A2 :crazy: :crazy: :crazy:

Con ese dinero podría fabricar en un año suficiente material (ya diseñado, como el M1A2 o Apaches) en cifras de miles y miles y lanzar desde Corea la invasión de China y luego de Rusia.

Esto logicamente dejaría el frente ruso de la SGM como un juego de niños :axe: :axe:


NITRO
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Mensaje por NITRO »

Si, y tambien tiene un deficit enorme, una cultura facilmente divisible (se ha visto en el rechazo a la guerra contra Irak, pese al 11-S, y el bajo nivel de reclutamiento, una poblacion grande de gentes de otros paises, etc...)

Tiene una graaaan dependencia con China economicamente hablando, y sus reservas energeticas, aunque sean enormes, no son infinitas.

En Rusia, la poblacion acepta facilmente las perdidas, al igual que en china, rusia y China tienen entre las dos una superficie mucho, pero mucho mayor que el de EU, aunque EU pueda barrer a las flotas rusas y chinas, lo importante aca es la guerra dentro de los territorios continentales, que de plano, EU debe de tener una gran flota para proyectarse, Rusia y China no, tienen todo lo de interes al alcance de sus manos (Europa y medio oriente). EU mantiene economia de guerra, mientras que Rusia esta acumulando ganancias, al igual que China, y si fuera necesario apretarse el estomago, lo hacen asimilando mas facilmente ese estilo de vida, mientras que EU la gente no esta preparada para apretarse el cinturon para producir armas. Hasta ahora, Rusia y China mantienen bajo perfil, no hacen inversiones militares escandalosas, pese a su crecimiento anual superior al 7%, y gastan un minimo de su PIB en sus FAS, pero de querer hacerlo, entrando en guerra, lo podrian hacer y podrian levantar facilmente su industria, al contar con las investigaciones pertinentes, y por la facil asimilacion de la vida de sus ciudadanos a una economia de guerra. Otra cosa, pese a ser obsoleto el material ruso, cuentame sin usar armas nucleares, como parara EU una avalancha de mas de 20,000 tanques, y sin superioridad aerea clara, dado que aunque es muy superior en estos momentos la fuerza aerea americana, los rusos cuentan con sistemas SAM muy buenos que reducen cualitativamente esa superioridad, ademas de una aviacion que aunque con defectos, aun puede decirse respetable?, y eso no estamos hablando de una economia de guerra, no sabemos como reaccionarian los lideres rusos y chinos ante una autetica amenaza de guerra en sus propios territorios, Rusia en 1940 estaba en crisis, era un pais tercermundista, y en muy poco tiempo se levanto como un imperios, creo que antes de declarar algo asi como lo haz hecho Turbox, lo mejor es analizar los multiples factores y variables que surgen durante un conflicto armado...

Saludos


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Yo no se que pasaría,pero no me tomaría a la ligera la vistoria de Rusia y China.


elder
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Mensaje por elder »

¿Cuántos años podría EEUU gastarse el 35%de su PIB en inversiones militares, mientras moviliza a su población masculina?

Ya no estamos en la SGM.


coby
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Mensaje por coby »

Turbox escribió:Muy sencillo;

USA tiene un GNP de 12,000 billones (americanos) de $
USA tiene 290 mill de hab

USA tiene 50.000.000 de varones entre 18 y 44 años (busquese por internet)

USA en 1943 gastó el 35% de su PIB (GNP) en la guerra, tras el 42 en que solo gasto el 16%

Si en 2006 gastase el 35% de su PIB da ... 4.200.000 millones de $, como indicativo con ese dinero podría compara 1.000.000 de carros de combate M1A2 :crazy: :crazy: :crazy:

Con ese dinero podría fabricar en un año suficiente material (ya diseñado, como el M1A2 o Apaches) en cifras de miles y miles y lanzar desde Corea la invasión de China y luego de Rusia.

Esto logicamente dejaría el frente ruso de la SGM como un juego de niños :axe: :axe:

El gobierno de EEUU reintroduce la conscripción para tener bastantes soldados para una gran guerra y su opinión pública le obligará a tener que anular la conscripción antes que tarde.

EEUU moviliza su industria y su economia para centrarlas mayoritariamente en el esfuerzo bélico y su opinión pública obligaría a su gobierno a dar marcha atrás antes que tarde.

EEUU invade China y en cuanto sufra 20 ó 30.000 bajas su presión pública obligará a su gobierno a retirarse y firmar la paz antes que tarde.

Yo no veo a EEUU enfrascado en una guerra total. Su opinión pública no lo permitiría.

A lo dicho por Nitro quiero añadir que en EEUU el 90% de la población tiene problemas de obesidad (nunca he tenido el placer de visitar EEUU, pero yo tengo sobrepeso y he leido el dato en varios libros sobre el tema). De los 50.000 millones de varones disponibles, a la mayoría de ellos no se les podría alistar por su problema de sobrepeso. Al menos no de forma inmediata.


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Raul_
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Mensaje por Raul_ »

50.000 millones de varones disponibles

Hombre Coby. Me alegro de verte de nuevo por aquí, ¿Pero no te parece con cincuenta mil millones haber exagerado un poquitico? :wink:


coby
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Mensaje por coby »

Raul_ escribió:
50.000 millones de varones disponibles

Hombre Coby. Me alegro de verte de nuevo por aquí, ¿Pero no te parece con cincuenta mil millones haber exagerado un poquitico? :wink:

He puesto 3 ceros de mas :oops:


Wustenfuchs
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Mensaje por Wustenfuchs »

mmm de verdad creo que estados unidos no tendria oportunidad con ninguno de los dos paises, bueno quizas con los rusos pero los chinos no.


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