Marina de Guerra Revolucionaria

[Husanga]

Aqui unos datos adicionales sobre el Proyecto 40 de la TGF (3 unidades) que surgio junto a los nuevos 'Flecha' en el Fórum Nacional de Ciencia y Técnica 2003,y que a lo largo del 2004 entro en servicio con los Guardafronteras cubanos...

Y ya, nada mas. Oye que siempre me dejan engancha'o. Igual que con lo de los mini-sub, que ha esta altura, ni un datico mas de los ingenios cubano-koreano-chino-etc. Ahora nos cae este proyecto 40, y ni una imagencita del mismo. Debe ser por aquello del "secreto militar". Vamos Xammar que tu siempre has dado m,uchisimo mas que eso.

rojo esas Kaan-26 y 33 tienen muy buena cara, si señor y mejor aún la Yontech S36 que parece cumplir todas las caractericticas de una embarcación stheal.

[tertuliano]

En Cuba la cosa cambia existen extensas zonas donde se pueden refugiar pequeñas embarcaciones e incluso buques de tonelaje medio sin hablar de posibles refugios realizados desde ya para ese fin

Esa ventaja está anulada desde que se inventaron los satélites espias. Como mucho se pueden ocultar botes hinchables en la selva, pero poco mas

[Husanga]

Esa ventaja está anulada desde que se inventaron los satélites espias. Como mucho se pueden ocultar botes hinchables en la selva, pero poco mas

Hay muchas cosas que a pesar de estar frente a nuestros ojos no se ven, sin importar el tamaño que tengan, ni la tegnología de que dispongamos.

[rojo]

Y ya, nada mas. Oye que siempre me dejan engancha'o. Igual que con lo de los mini-sub, que ha esta altura, ni un datico mas de los ingenios cubano-koreano-chino-etc. Ahora nos cae este proyecto 40, y ni una imagencita del mismo. Debe ser por aquello del "secreto militar". Vamos Xammar que tu siempre has dado m,uchisimo mas que eso

Hola Husanga,

Disculpame por quitarate el entusiasmo pero el proyecto de la TGF ya es noticia vieja de dos años, Ruben puso en su tiempo en este mismo topico varias fotos de estas lanchas, ver aqui :
http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewto ... d51367b4f9


Y si lo deseas puedes leer este articulo del Granma :

http://www.granma.cubaweb.cu/2005/03/16 ... ulo07.html

Lo nuevo e interesante son algunos detalles que Xammar trae al respecto y que no se conocian, amplia asi el dosier sobre esto.

Un saludo.

[rojo]

No tiene mucho que ver con el tema que veniamos discutiendo pero no pierde su interes, astilleros civiles cubanos y venezolanos van a trabajar juntos :
http://www.youtube.com/watch?v=jw423Jlxo3k

Saludos.

[Xammar]

Husanga
Ay!,amigo mio,te confieso que me encuentro como tu,mas de una vez desearia el poder ver alguna imagen sobre estos proyectos,al fin y al cabo tanto las Flecha como las 040 estan en la TGF y son mas 'faciles' de ver.Como puedes ver en los enlaces lo mejor que se ha puesto es esa pequeña imagen de los Flecha,poco mas,ojala se 'recrearan' un poquito mas con algunas imagenes..pero en fin,la 'politica grafica' es asi .
Respecto a los productos militares..bufff,fijate si es dificil ver alguna imagen de la TGF,imaginate el material de la MGR.Quiza con un poco de suerte se sepa algo en el desfile de diciembre pero en este caso el amigo Rafael esta mejor posicionado que yo.
Y sobre lo que mencionas sobre las embarcaciones turcas,asi deberiamos marcar el camino,ten en cuenta que una variante 'militarizada' (1 Cañon 30mm + 2/4 SSM) de las 040 con un diseño similar no pasaria de los 3 millones $/unidad.
Como puedes ver a nivel de TGF,ya se es autosuficiente,ahora ya es cuestion de los 'numeros' que busca el MININT y el enfoque que quiera darle el MINFAR en casos 'calientes'.
Y en la MGR poco a poco se va,ten en cuenta que lo 'gordo' del asunto eran los Submarinos y que ya se empieza a escuchar el runrun de nuevas cositas (aun son rumores,haber si proximamente puedo adelantar algo) .

Un saludo

[tertuliano]

tertuliano escribió:
Esa ventaja está anulada desde que se inventaron los satélites espias. Como mucho se pueden ocultar botes hinchables en la selva, pero poco mas

Husanga contestó:

Hay muchas cosas que a pesar de estar frente a nuestros ojos no se ven, sin importar el tamaño que tengan, ni la tegnología de que dispongamos.
_________________

Si, quizas, y sin ganas de hacer bromas sobre fantasmas, pero una lanchalanzamisiles presta para hacerse a la mar es muy complicado de enmascarar. Otra cosa es que la metas es un hangar tierra adentro, pero ya dificultarias el lanzar al agua de forma discreta.

En fin, igual a la Marina Cubana se le ocurrió algo, cosas mas raras se han no visto.

[Xammar]

Tertuliano
Aqui nadie esta diciendo de meter FAC o lanchas ligeras dentro de astilleros o hangares 'tierra adentro'
Hay muchas maneras de 'ocultar',ya sea en bunkers (vease tuneles de SSN sovieticos o para la flota norcoreana),con medios activos y pasivos de camuflaje o empleando 'señuelos' de goma para desviar la 'mirada'.
Una cosa es emplear sistemas de ocultacion para FFG/DDG de +2,500Tn y otra cosa es partir de que las FAC que no iran mas alla de los 45m y las 280Tn,luego sumemos los manglares,accesos a refugios,cayos,islotes o archipielagos (bases dispersas y arsenales ocultos) y que a diferencia de Irak o Yugoslavia,como mencionaba Rojo,se tienen muchisimos mas accesos/salidas para que actue la MGR.Y para eso hay que controlar cada centimetro del territorio,y eso exige mucho tiempo y mas medios de lo que uno se imagina.
Aqui va un ejemplo sencillo,un buque uruguayo.

Clase Cape de 105Tn (y unos 30m de eslora)

Un saludo

[rojo]

Como dice el amigo Xammar de camuflaje no hay problema, incluso la firma calorífica (IR) de los motores que siguen calientes cuando el barco esta parado puede ser reducida con medios relativamente sencillos.

Aquí un ejemplo, esa foto fue tomada en un manglar cubano durante Bastión 2004 y que muestra el camuflaje por la marina popular (milicia marina) de unas lanchas pesqueras, por analogía nos da una muestra de la importancia que le darían a la "invisibilidad" de las FAC de la MGR:



Hay mas fotos de ese tipo que demuestra la importancia del camuflaje, unas bien conocidas son de la marina noruega o de uno de esos países nórdicos que ya no recuerdo y que son también impresionantes.

Ahora el problema no es cuando están parados sino mas bien cuando empiezan a moverse. Hay amplias posibilidades de que sean detectados de inmediato por los sensores de diferentes medios, que sean satélites, UAV, aviones, radares, helos, buques, sub, etc. Es de allí que nace la necesidad que estos navíos tengan cierta características "Stealth" porque sino están “fritos” antes de que puedan hacer cualquier cosa…

Un saludo.

[gladiador]

El problema de lo que queda en Cuba no es cuando empiecen a moverse, sino ver que posibilidades reales tienen de realizar acciones con un mínimo de efectividad y supervivencia.

[Xammar]

Rojo

Ahora el problema no es cuando están parados sino mas bien cuando empiezan a moverse. Hay amplias posibilidades de que sean detectados de inmediato por los sensores de diferentes medios, que sean satélites, UAV, aviones, radares, helos, buques, sub, etc. Es de allí que nace la necesidad que estos navíos tengan cierta características "Stealth" porque sino están “fritos” antes de que puedan hacer cualquier cosa…

Estas marcando la clave de todo el asunto,si bien es cierto que aplicando cierta 'asimetria/disemetria' se puede recortar el abismo tecnologico,esta inevitablemente la barrera de la furtividad,y ahi es donde tiene que entrar los diseños,las diferentes tecnologias disponibles y aplicables y una adecuada tecnica de empleo para poder estar en una situacion minimamente capaz.
Y enlazandolo con lo ultimo comentado por Gladiador,a dia de hoy,la MGR no tiene absolutamente nada que hacer,por mucho que la queramos y por el buen personal que la integra,hay que empezar a volcarse en ciertas areas con urgencia,y eso que a dia de hoy se puede tener una MGR bastante eficaz y competente a costes muy bajos,tanto en adquisicion como en mantenimiento.
Haber si proximamente puedo 'teorizar' algo

Un saludo

[gladiador]

Clar, esta.
De hecho, la Academia Naval, Granma, hoy hace enfasis en la formacion de recursos humanos que luego prestaran servicios en navieras comerciales que los contratan como marineros, mecanicos etc.
Tambien nutre ade oficiales de las tropas guardafronteras del MININT.

[reytuerto]

Estimado Xammar:
Esperamos con interés tus reflexiones.

[Husanga]

Oye rojo los link que me distes ya los habia leido, y hablan con preferencia de nuestras flechas, nada o muy poco sobre el famoso Proyecto 040.
Pero ademas, por problemas con las url o con la apertura de la pagina o cualquier otra cosa,......... no se ven.

Fuí a la pagina de gettyimages y encontré 6 fotos asociadas a las TGF.
A ver si ahora se ven las mas representativas...
Empezaré por estas
http://cache.gettyimages.com/xc/51405030.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=AE5E3E7DB8E31417D0B0E6E4A6CA1EB6
http://cache.gettyimages.com/xc/51405069.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=AE5E3E7DB8E314171D0DB909B3A62D45
http://cache.gettyimages.com/xc/51405092.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=AE5E3E7DB8E31417AAD47F322C434FF8
Un saludo...

[rojo]

Bueno Husanga si lees el articulo del Granma en ningun lado se refiere a la "Flecha" de las FAR. Cuando Xammar habla del "proyecto 40" el se refiere a las tres patrulleras construidas por la TGF del Minint en el 2003. Ademas de las tres nuevas patrulleras el articulo anuncia que los guardafronteras construyeron una lancha rapida capaz de lidiar las mejores lanchas de narcotraficantes y permitir la "intercepcion" de estas. Por el momento, que yo sepa las unicas fotos que se han visto, son de las naves patrulleras. De los tres link que pusiste solo la ultima coresponde a una de las patrulleras del "proyecto cuarenta" cuando se estaba construyendo, hay otra donde se ve el interior de la cabina y sin olvidar la foto que saca Granma donde la lancha se ve finalizada.

Un saludo.