Supuesto. ¿Futuro ejército de tierra europeo?

[ARRIBAESPAÑA]

a esta sugerencia yo me opondria radicalmente, porque antes que Europeo soy Español, y no se porque un soldado español debe combatir por los intereses de una Inglaterra, (que nos ha hecho la vida imposible toda la historia) una Francia (Idem), ademas de que un "imperio Europeo" se quebrantaria mas rápidamente que la sciedad de naciones que se cro al acabar la Primera Guerra Mundial, por lo qu eno tenemos que intentar asemejarnos a los americanos, ¿por que?, porque somos españoles, diferente cultura, diferentes costumbres, y una Historia que habla por si sola.
prefiero creer en un nuevo Imperio Español que en un Impeio Europeo
ademas, recordemos que en casi todas las guerras el soldado español ha sido temido y admirado.

[Gerion]

El problema es que es imposible reconquistar el Imperio Español y la única forma de que España tenga una cierta importancia en política exterior es a través de una UE fuerte.

Nuestra mentalidad no es tan diferente y yo creo que sí es posible y además muy conveniente.

De todas formas esto es un off-topic, si quieres hablar sobre la conveniencia de la UE tal vez sea conveniente hacerlo en otro tema.

Saludos Arribaespaña.

[European]

Porque' todo va a mudar. Por el futuro es necessario que todos lutamos juntos por los interesse de todos.

Una defesa comun europeia es muy fuerte.

En quanto a industria imagina si todos el mismo equipamento. Todo al top.
Todos los paises que van a contribuir con su mellor tecnologia por una industria comun de todos los 25.

Los buque de UK.
Los tanque de Alemana
Los aereos francais
Los helicopter de Italia
y otros.
Todos compartito. El mellor de lo mellor en todo.

[Hidalgo-]

No es por ser pesimista, pero un euro-ejército con capacidad de reaccion y efectivo es practicamente imposible. Imaginemos que Marruecos ataca España e invade Andalucía, parte del euro-ejército se desplaza a Esapña a combatir pero se encuntra con varias complicaciones.

1/Dificultades del lenguaje. La compañía de paracidistas españoles se encuentra con la compañía de infantes suecos, de repente aparecen los restos de una compañía francesa que acaba de ser masacrada por el enemigo y huye despavorida del campo de batalla. Los españoles le preguntas a los gabachos que qué aha pasado, pero estos gabachoe están aturdidos y cagaditos de miedo y les reponden en ifrancés, los españoles no entiende, entonces ahablan en un inglés chapucero, pero los syuecos entienden que el enemigo viene por el este y los españoles entienden que vienen por el oeste. resumiendo, la coordinación es un lío.

2/Problemas con los mandos. Cada país tiene sus intereses y todos son unos egoístas. Imaginemos que se deben bomabrdear unas refinería de petróleo cerca de Casablanca, pero las defensas antiaéreas son muy potentes y han instalado misilies tipo patriot de fabricación nacional. El euro-mando decide atacr, pero ningún país quiere arriesgar sus aviones porque esa refineería se la suda. ¿Realmente a un inglés le importa que nos invadan los moros?

3/ La moral de los extranjeros. Los soldados españoles lucharía por su tierra, estarían motivados y lucharían con un par de huevos, pero el destacamente griego de al lado se cagaría por la pata de avbajo y se rendiríaa para no morir en una guerra que ni le va ni le viene. El griego/inglés/italiano está allí porque le han obligado a ir, pero como no está luchando por su tierra no esistirá tanto como el soldado español.


Estos son unos pocos de los mucho problemas que se plantean, además de la dificultad en la toma de decisiones en el alto Mando. Hay que recordar que la guerra de Kósovo estuvo a punto de fragmentar la OTAN, por ejemplo EEUU quería hacer de Cowboy y Francia se negaba a permitir cualquier operación si antes no la había analizado.

[Hidalgo-]

Los buque de UK.
Los tanque de Alemana
Los aereos francais
Los helicopter de Italia
y otros.
Todos compartito. El mellor de lo mellor en todo.

Y la legión española, eso que no falte, ni la cabra

[European]

Desculpa

[Robert]

Pues a mi personalmente me parece un tema bastante interesante y no muy irreal, porque si el futuro de Europa sigue a este ritmo (aunque ahora este algo atascado, constitución y tal) pronto tendremos un DNI comun europeo, un carnet de conducir ect, y al final se llegara a algo parecido a un ejercito europeo y a algun tipo tambien de policia europea (yo pienso que si se llegara a ese punto cualquier soldado podria ser destinado a cualquier destino, es decir un español a Holanda y al contrario) asi habria menos "problemas" en caso del supuesto que habeis dicho. Eso si ya en esa situacion Europa practicamente seria un solo pais, aún sin olvidar de donde venimos, no?
Pero vamos yo creo que esto lo viviremos de aqui a muy lejos.
Saludos

[kilo009]

Queda mucho tiempo para un futuro Ejército Europeo. No hay política interior común (unos regularizan inmigrantes, y otros no, unos dialogan con terroristas y otros no), no hay política exterior común (no tiene los mismos intereses en el extranjero Francia que Reino Unido, ni Francia que España, ni...), no puede haber una Política de Defensa común y por lo tanto Ejércitos europeos. Pueden haber contribuciones europeas a determinados conflictos (Bosnia, Kosovo, Congo).

Queda mucho tiempo y soy pesimista, no creo que funcione. Por otra parte, me gustaría verlo, sería bastante poderoso.

[ventura]

Pero de verdad queremos un AUTENTICO ejercito europeo?

Porque una cosa es coordianar politicas de adquisicion de armamento y demas , pero un ejercito europeo?? no se , pero europa no es una nacion y por tanto no debe tener ejercito permanete.

Pelin retrogrado igual, pero prefiero ver la roja y gualda sobre las F100 y los leopard que la vanderita azul.

[Escipión]

En el momento que tengamos politica comun, necesitaremos ejercito común para su buena complementación.

El hecho que Europa no sea una nación, no significa que no se pueda tener ejercito. El Vaticano tenia ejercito y no es una nación; Alemania durante la guerra fria eran 2 estados con 2 ejercitos, pero una sola nación.

Si llegamos a tener un ejercito común es porque nos convendrá, o porque los politicos se daran cuenta que nos conviene.

Y si alguien lo quiere justificar de forma sentimental (que son un tipo de justificaciones que habria que olvidar de una vez por todas, hay que pensar con el cerebro, no con el corazón, cada cosa tiene su función); pues podriamos decir que es el ejercito de la civilización europea, o algo por el estilo.

Por cierto, ya se intentó hacer un ejercito europeo, la Comunidad Europea de la Defensa (y pasó lo mismo que con la Constitución, todos ratificaron menos Francia), y se dejó diciendo ue antes de un ejercito común hacia falta una polica común, y empezaron a redactar (y nunca acabaron) la Comunidad Política Europea.

¿Alguien sabe como debia funcionar la Comunidad Europea de la Defensa, puede que ahora 50 años despues sea un sistema interesante.?

[elder]

La UEO fue un fracaso porque nadie apostó por ella.

En mi opinión, un ejército europeo sólo sería posible, útil y conveniente si existiese un órgano soberano europeo (parlamento). Para convertirnos en una confederación europea, hace falta, entre otras cosas, que lo demande la sociedad, y no nos engañemos, entre la ciudadanía europea los temas de seguridad y defensa no son una prioridad. Contratrarrestar a USA sólo en manifas con bombos y bailes, y de China nada.
La inmigración parece que tampoco importa mucho.

Sino, con aspirar a ser una pata de la OTAN ya nos iba bien, pero desde la reorganización del 99, tururú pajarito.

[SusoRail]

Esto no funcionará ni de coña, teniendo en cuenta que somos 25 paises, que están pendientes de entrar dentro de "cuatro días" más, que desde ayer ya existe otro nuevo país, Montenegro, y que ya pide entrar, etc, etc, por no hablar de los intereses propios de cada uno de ellos.

Tienen que pasar muchos años hasta que toda esta amalgama de paises se homogeinice y podamos tener pensamientos, posturas, ideas, intereses, y de todo comunes. Esto ya no lo vemos nosotros, ¿a lo mejor nuestros nietos?

[SusoRail]

La verdad es que a lo mejor necesitamos, que la confederación mora mediterranea invada o simplemente amenace con invadir el sur europeo para que retomemos la UEO con ansias renovadas.

[Escipión]

La UEO no deja de ser lo mismo que la OTAN, pero con menos miembros. Mejor seria un ejercito Europeo profesional, pero sin eliminar los ejercitos nacionales, sólo reduciendolos. Y que en este ejercito no participaran todos los estados sino que se tubieran unos criterios, por ejemplo, sólo pueden participar miembros de la UE, de estos sólo los que formen parte del euro y por tanto esten más vinculados, dentro de estos, los que tengan un nivel tecnologico determinado,......

He encontrado parte del Tratado de la Comunidad Europea de Defensa:

Han decidido crear una Comunidad Europea de Defensa (...)

TITULO PRIMERO

Principios fundamentales

CAPITULO 1

De la Comunidad Europea de Defensa

Art. 1. Por el presente Tratado, las Altas Partes Contratantes instituyen entre ellas una Comunidad Europea de Defensa, de carácter supranacional, que posea instituciones, Fuerzas Armas y presupuesto común.

Art. 2. 1. La Comunidad tiene objetivos exclusivamente defensivos

2. Por lo tanto, en las condiciones previstas en el presente Tratado, asegura contra toda agresión la seguridad de los Estados miembros, participando en la defensa occidental en el cuadro del Tratado del Atlántico Norte y realizando la integración de las fuerzas de defensa de los Estados miembros y el empleo racional y económico de sus recursos.

3. Toda agresión armada dirigida contra cualquiera de los estados miembros en Europa o contra las Fuerzas europeas de defensa será considerada como un ataque contra todos los Estados miembros.

4. Los Estados miembros y las Fuerzas europea de defensa prestarán al Estado o a las Fuerzas así atacadas ayuda y asistencia con todos los medios a su alcance, militares y otros. (...)

CAPITULO II

De las Fuerzas Europeas de Defensa

Art. 9. Las Fuerzas armadas de la Comunidad, en lo sucesivo designadas «Fuerzas Europeas de Defensa», se componen de contingentes puestos a disposición de la Comunidad por los estados miembros, para su fusión en las condiciones previstas en el presente Tratado. (...)

[ventura]

Pero es que los intereses son demasiados discordantes y cada pais tiene los suyos. Apoyarnos si, ejercito profesional permanente no. Que hay que ser realistas que al final la union europea es una union economica y poco mas.

Para que un ejercito europeo? para que los soldados vayan ( o no) donde diga Paris-berlin. Y ya si entra Turquia ( ojalque si pero dentro de unos añitos) y hace migas con los otyros dos pues .......

Que no que yo no veo a una brigada germano-holandesa del hipotetico ejercito europeo inteviniendo en costa de marfil.