¿Cuál es la mejor fragata del Mundo?

[ElCiD]

Las Type 45 estarán por encima de las F100?

[santi]

Bueno, un "perfido" dirá que van a ser lo mejor del mundo mundial, por encima de Burkes y lo que les echen .

A falta de saber lo que dará de sí el Sampson (su concepto tiene tantos detractores como defensores) hay que decir que la plataforma parece bastante moderna.
Utiliza una propulsión "todo eléctrica" (el primero de los escoltas modernos en llevarla) con dos TG de nueva generación, que promete un consumo muy ajustado (aunque son bastente voluminosas), alimentando dos motores eléctricos de 20 MW que se conectan directamente a los ejes.
El diseño está muy cuidado en cuanto a furtividad (lastima que el gran radar rotatorio lo comprometa) y parece que el estándar de habitabilidad es muy alto.

Con respecto a una F-100, su mayor tamaño les da un mayor margen de crecimiento, sobre todo por que se pondrán en servicio un tanto "subequipadas" (nada de tubos lanzatorpedos ni SSM de momento).
El hangar también es mayor, con capacidad para un Merlin (aunuqe de momento llevarán un Lynx).

Como es habitual en los británicos nacerán como buques muy especializados (ya pasó con los Type-42) orientados a la lucha AAW pero muy justitos de momento en ASW y ASUW.

Como siempre habrá que esperar a que entrén en servicio y ver como se desenvuelven.

Saludos

[ASCUA]

Los type 45 Daring están por encima de las F-100 en tres cosas...1ª son mas grandes, 2ª son mas caras y 3ª en la propulsion todo electrica.
En lo que importa de verdad, el radar y el sistema de combate, los perfidos y sus type 45 estan por detras de las Alvaro de Bazan...

Y no es una cuestion de chauvinismo... ni el AEGIS ni el AN/SPY-1D, son españoles ni los construimos aquí. Nos limitamos a comprarlos y trasteamos un poco en el software.
Otra cosa es que sea preferible tener tu propio radar a tener que comprarlo fuera, evidentemente en eso tambien nos ganan los perfidos... alemanes, holandeses, italianos y franceses.

Pero, aqui entre nosotros, que me den efecienes... sarna con gusto no pica.

[ElCiD]

Entonces ya no tendremos la mejor fragata de Europa . Cuantas Type 45 recibiran?

[ASCUA]

Entonces ya no tendremos la mejor fragata de Europa . Cuantas Type 45 recibiran?

Espero que no digas eso por mis comentarios...
El que sea mas grande, ni mas cara, no la convierte en mejor.
Ni siquiera su propulsion, una autentica joya, la convierte en mejor.

El AEGIS si que consigue eso, convertir a la F-100 en la mejor fragata europea...

Decian que querian 8 destructores, pero ultimamente parece que van a llegar hasta seis y sanseacabo...

[aris]

Hola amigos:

1) En un buque lo que importa de verdad, es todo... No sería la primera vez que un buque en apuros por falta de velocidad o de autonomía o se ha perdido, o no ha cumplido su misión. En ese sentido, la autonomia del Type 45, casi dobla al de la F-100 y su empleo de la enegía es mucho más racional y eficaz.

2) En cuanto al sistema de combate, está claro que el PAAMS todavía dará guerra, como sucedió con el AEGIS en su momento... Esta es la principal razón del retraso de unos meses en su puesta en acción. Pero una vez optimizado, no tiene nada que envidiar al AEGIS... en lo que sabemos, claro.

3) La combinación radar más misiles de guía activa, es una mejor solución y más moderna que la de la F-100... Y repito, no estamos hablando de un Burke, si no de una fragata muy contenida en desplazamiento para lo que lleva encima, con la mitad de los misiles de un Burke, con la tercera parte menos de iluminadores y con un solo helo frente a los dos del Burke. El SAMPSON es un radar excepcional, no lo digo yo, lo dicen los americanos que mencionan que su APAR SPY-3, es un radar nunca visto en el mundo naval... excepto en Europa, claro... Banda S, con un alcance magnífico y un peso contenido. Relativamente pequeño y de tamaño reducido, con uas posibilidades de desarrollo extraordinarias... y sin depender de los americanos... otro motivo para felicitarse.

4) El Type 45, se dotará de 60 celdas porque tiene espacio para ellas, y el Aster 15, se podrá rreducir hasta colocar 4 por celda como el ESSM, misil que sí es mejor en ese aspecto que los anglofranceses.

5) Todos los buques europeos, excepto los británicos, han tenido siempre misiles norteamericanos... Ya está cambiando esa situación. Británicos, franceses e italianos, han comenzado a cambiar la tendencia y con el tiempo se tendrán misiles de primea fila en el combate naval como sucede el el aspecto aéreo con el Meteor y el Iris T, misiles que fabricaremos nosotros, modificaremos y no daremos explicaciones a nadie.

En todo caso y con las limitaciones de estar comparando con la potencia número uno del mundo, el Type 45 se debe comparar con el DD(X) que ya veremos las prestaciones que ofrece, que es el que más se aproxima a su concepto, pero con el doble de desplazamiento... Claro que ese es un ffactor que para los aficionados del foro, parece que no cuenta en absoluto, cosa incomprensible.

Ya dije una vez, que comparar con los americanos es como comparar con ese burro rico, que a fuerza de dinero, de preguntar y comprar fuera lo que no tiene, eso sí, con las transferencias tecnológicas incluidas que uego él no te da, en su paranoia militar tecnológica, siempre acaba por superarte...

Y es que ya lo dijo W. Churchill... "Los americanos siempre hacen lo correcto... después de haber agotado el resto de posibilidades..."

Un saludote.

[aris]

Hola amigos:

Algún día os contaré la movida de australianos, holandeses, noruegos, etc, que ven en la transferencia de tecnología un punto clave... El concepto "soberanía operativa"... Pero eso aquí, no importa, lo que cuenta es presumir de tener algo que funciona bien pero que ni puedes optimizar, que cualquier mejora pasa por el sevilismo de pedir permiso y que nunca puedes modificar nada y si tienes que integrar algún misil u otra arma que se te ocurre proyectar, hay que ir a LM a que te la integre en el sistema.

Es que en España hay un concepto de las cosas bastante pobre, la verdad...

Un saludote.

[ElCiD]

joer aris,con lo contento que estaba yo con las F100 y me quitas todas las ilusiones jejejeje

[aris]

Hola amigos:

Bueno, este es un juego un poco ariesgado, pero en algo tenemos que entretenernos.

Ya de entrada, hay que entender que cuando una Armada compra un material, es porque cumple los requisitos de sus estrategias navales. No es tan importante qué buque es mejor sino contra quién probablemente y en qué condiciones se va a enfrentar ese buque.

Los británicos, siempre están con los norteamericanos en todos los fregaos y nosotros hasta ahora en ninguno. De manera que puede ser que un buque teóricamente mejor, no sea suficiente en algún caso y otro inferior sí. A España con las F-100, para nuestros requerimientos y nuestros posibles enemigos, es un buque excelente y puede que hasta nos sobren unidades de ese tipo. Para los británicos puede que no sea así, puesto que van a operarlos en circunstancias generalmente más duras que los nuestros... salvo sorpresas o conflictos generales.

Después nos encontramos con la voluntad de utilizar ese material. El gobierno español, será siempre reticente a su empleo y lo hará si no le queda ningún otro remedio. Se forma que esoo también cuenta...

Después, hay que considerar el potencial global de una armada. La suma de los Type 45 y sus dos portaaviones con 100 F-35B o lo que sea al fiinal frente a las F-100 y el PdA, por ejemplo... Habrá armadas que renuncien a un mayor número de escoltas porque prefieren dos portaaviones... Bueno, es un concepto...

Además las aproximaciones de los dos tipos de buques son distintas. Radar más misiles de guía semiactiva frente a radar distinto con misiles de guía activa... Difíciles de comparar. Cada cual tendrá sus ventajas en escenarios diferentes... Nadie es mejor en todo, salvo una combinación norteamericana en que tienen Burkes, además a docenas y portaaviones y cientos de aviones y miles de otras cosas.

Así, que la pregunta es. ¿Cumplen las F-100 con nuestras exigencias estratégicas y tácticas? Sí, pues es suficiente... Ya veremos si los Type 45, mejores o peores, cumplen las suyas...

Eso del mejor escolta o de la mejor fragata es una tontería como otra cualquiera... Con los años, todo cambia y lo que está claro es que los demás pueden ir optimizando a su ritmo los buques y sistemas. Y si algún día se encuentran con unas Malvinas2, pueden integrar equipos con la rapidez que puedan... Nosotros para pedir SM-2, hemos de solicitarlos con años de antelación, debe aprobar la venta el Congreso estadounidense y cumplir las normas ITAR, que depende del gobierno de turno y de la mayoría republicana o demócrata... Si todo va bien, nos pondremos a la cola, detrás de japoneses, coreanos, alemanes y demás, hasta que nos llegue el turno de recibir los misiles... Los británicos, cuando quieren fabrican sus misiles y no tienen que esperar ni permisos ni turnos.

La F-100 es una magnífica fragata, comparable a las europeas de su época, algo mejor en algunos aspectos y algo peor en otros. Lo importante, es que estamos en primera división en el aspecto AAW... Ser el Barcelona, el Villareal o el Mallorca, es cuestión de muchas cosas más.

Un saludote.

[ElCiD]

No sabía yo que las type esas iban a ser tan pepinos.

Nosotros estamos en 1ª,pero de los de arriba,o eso creo.

Lo que si me llama la atencion es que los britis solo tendran 6,al igual que nosotros.

[tango010]

un par de páginas atrás se hablaba de si las ex-corbetas llevan Harpoon o no... COmo se puede ver alguna sí. A mi me extrañaba sobremanera que la P76 Infanta ELena llevase 4 harpoon. Lo normal es 2... pero claro, resulta que iba a estar de maniobras con 3 barcos marroquies y uno argelí

No quiero ser malo

La foto es de ORCA



Y por cierto, la P76 lleva sobre el puente un FLIR, no sé desde cuando lo tendrá instalado ni si lo llevarán ya todas las excorbetas, pero me parecía algo totalmente necesario.

[Kalma_(FIN)]

Después, hay que considerar el potencial global de una armada. La suma de los Type 45 y sus dos portaaviones con 100 F-35B o lo que sea al fiinal frente a las F-100 y el PdA, por ejemplo... Habrá armadas que renuncien a un mayor número de escoltas porque prefieren dos portaaviones... Bueno, es un concepto...

Y veremos si finalmente llegan los CVF porque si no si que van a deprimirse de verdad como les pasó con el CVA.

[ElCiD]

y sus dos portaaviones con 100 F-35B

100 aviones? jodeer con los britis estos....

No estaría mal que aumentaramos un poco el numero de cazas navales,porque lo que tenemos es un poco ridiculo.

[elder]

100 no, 150 F35B.
Y no son navales, sino que pertenecen a un mando conjunto RAF/RN.

[aris]

Hola amigos:

Son 150, pero no los van a poder llevar todos a la vez. ¿No?... Alguos tendrán que quedarse en tierra...

Y respecto a si llegan los SVF, más vale que nos preocupemos si llega nuestra 6ª F-100 y después si llegan los recambios de las F-80 y ya veremos el panorama para sustituir el PdA... Que puede que puntualmente en el tiempo, nuestra armada por razones que ya conocemos, se ha adelantado y actualmente está al cabeza, pero dentro de 10 años, ya hablaremos más despacio...

Un saludote.