La Unión Soviética como potencia militar.

[jmfer]

La concentración de fuerzas que comenta Japa se debía a la existencia en la URSS de una línea de defensa en profundidad llamada la Línea Stalin. Al invadir Polonia los rusos (la parte que dejaron los alemanes, claro) las tropas rusas abandoron la Línea Stalin y ocuparon posiciones mas al oeste. Claro que mover ejercitos y construir nuevas posiciones no se hace de la noche al día y cuando llegaron los alemanes les pillaron con los pantalones bajados.

Saludos

[Schneider]

Tenía prohibido interceptar los vuelos de reconocimiento alemanes por miedo a que se interpretara como una provocación.

Cuando se habla de los vuelos de reconocimiento en territorio ruso, se tiende a pensar en muy poca cantidad de aviones diarios, 3, 4, 5, esto no era así. Los reconocimientos comenzaron en Marzo de 1941, pero sobre todo, ya el último mes antes de la invasión, se contabilizaban por 10-20 diarios, con un pico máximo de 39 en un solo día. Los rusos llegaron hasta tal punto, que bajaban los parapetos de sus posiciones, para que los alemanes no entendieran que los estaban provocando.

[Tupo]

Saludos

Estimados foristas bajo mi opinión la URSS en 1941 no tenía ni mucho menos una disposición de fuerzas que podían suponer que iban a lanzar una ofensiva contra Alemánia sino justo lo contrário, su disposición de fuerzas era básicamente defensiva.

Veamos la disposición de los Cuerpos Mecanizados en el 22 de Junio de 1941:

De los 29 Cuerpos Mecanizados ( + 3 divisiones de tanques y una mecanizada independientes ) disponibles para la fecha de Barbarroja sólo 8 Cuerpos Mecanizados estaban mas o menos cercanos a la frontera de Alemánia:

-Báltico: 3º y 12º Cuerpos Mecanizados, con 672 y 730 tanques cada uno.

-Oeste: 6º, 11º, 13º, 14º, 17º y 20º Cuerpos Mecanizados con un total de 2502 tanques en total.

En cambio encontramos que tan sólo en el distrito militar de Kiev ( a más de 1000 km de la frontera ) estaban dispuestos 8 cuerpos mecanizados:

-Kiev: 4º, 8º, 9º, 15º, 16º, 19º, 22º, y 24º Cuerpos Mecanizados con un total de 4808 tanques en total.

-Leningrado: 1º y 10º Cuerpos Mecanizados con 1039 y 469 tanques cada uno.

-Odessa: 2º y 18º Cuerpos Mecanizados con 527 y 282 tanques cada uno.

-Moscú: 7º y 21º Cuerpos Mecanizados con 959 y 175 tanques respectivamente.

-Cáucaso: 6ª División de tanques y el 28º Cuerpo Mecanizado con 369 y 859 tanques respectivamente.

-Ásia Central: 27º Cuerpo mecanizado con 859 tanques.

-Kharkov: 25º Cuerpo Mecanizado con 300 tanques.

-Orel: 23º Cuerpo Mecanizado con 414 tanques.

-Cáucaso Norte: 26ªº Cuerpo Mecanizado con 184 tanques.

-Transbaikal: 5º Cuerpo Mecanizado con 1070 tanques.

-Lejano Oriente: 30º Cuerpo Mecanizado, 59º división de tanques, 69º división mecanizada y otras unidades menores con un total de 2969 tanques.

En total 23.106 tanques y cañones autopropulsados de los cuales estaban operativos el 80.9%. En el distrito militar del Oeste la operatividad bajaba al 75,6%, compárese con el el distrito de Kiev ( el más potente ) con una operatividad del 87,6% o el del Lejano Oriente con un 92,6%. Se puede decir que para Barbarroja el Ejército Rojo daba la mayor proridad a la lucha contra los japoneses y a la defensa de Ucrania Oriental.

En el distrito militar Oeste los Cuerpos Mecanizados eran los que tenían la plantilla más incompleta en comparación con los otros distritos:

6º Cuerpo: 67% de la plantilla total
11º: 60%
13º: 49%
14º: 43%
17º: 46%
20º: 57%

En cambio en los otros distritos mayormente todos los Cuerpos sobrepasabn el 80% de sus efectivos. Eso indica que no se consideraba como el distrito del Oeste como primordial.

Por otra parte la mayoría de los nuevos T-34 se repartían básicamente entre el distrito Oeste y el de Kiev siendo:
Kiev: 529 T-34
Oeste: 213 T-34.

Sin embargo la distribución de T-26 era la siguiente:
Kiev: 1698
Oeste: 1268

Como seguimos viendo el Frente del Oeste no tenía ni prioridad en hombres, unidades, operatividad ni calidad de material.

Por eso llego a la conclusión que la URSS tenía una disposición básicamente defensiva para Barbarroja.

Un saludo

[Schneider]

Hola Tupo!

Permítame una aclaración sobre este dato:

De los 30 Cuerpos Mecanizados

Si contamos toda la cantidad de cuerpos mecanizados que mencionas, podemos apreciar que son 29, no 30. El error, viene porque el 29º cuerpo mecanizado no existe, se disolvió en Mayo de 1941 (desconozco la razón), pasa del 28 directamente al 30. De ahí que al ver el 30, se piense que tenía esta cantidad. Fíjese y veras como no encuentras por ninguna parte el XXIX cuerpo mecanizado.

[Tupo]

Saludos

Si contamos toda la cantidad de cuerpos mecanizados que mencionas, podemos apreciar que son 29, no 30. El error, viene porque el 29º cuerpo mecanizado no existe, se disolvió en Mayo de 1941 (desconozco la razón), pasa del 28 directamente al 30. De ahí que al ver el 30, se piense que tenía esta cantidad. Fíjese y veras como no encuentras por ninguna parte el XXIX cuerpo mecanizado.

Estimado Schneider grácias por señalar el error, como bien señalas el XXIX Cuerpo Mecanizado ( que estaba destinado en el Transbaikal ) fué disuelto y sustituido por el Vº Cuerpo Mecanizado. Así quedan 29 Cuerpos, más las tres divisiones de tanques ( 57ª, 59ª y 61ª ) y la mecanizada ( 69ª )no encuadradas.

Un saludo

[centinela talako]

Esto es un paréntesis:

(¿Cuál es la diferencia entre una divisón de tanques y un cuerpo mecanizado?, el número de tanques o que en un cuerpo mecanizado además de existir tanques hay otros vehículos más?)

Por su atención, muchas gracias.

[coby]

Esto es un paréntesis:

(¿Cuál es la diferencia entre una divisón de tanques y un cuerpo mecanizado?

Dos o mas divisiones forman un cuerpo de ejército, y dos o mas cuerpos de ejército forman un ejército.

[Schneider]

En el caso Ruso, que supongo te ha salido la duda.
Un Cuerpos Ejercito Mecanizado, estaba formado por 2 divisiones acorazadas y una división mecanizada totalizando en teoria una fuerza de 1025 carros de combate.

La división acorazada
- 2 regimientos acorazados (con 4 batallones cada uno)
- 1 regimientos de infantería motorizada ( 3 batallones)
- 1 regimiento de artillería (2 batallones)
- 1 batallón de reconocimiento, transmisiones, artillería AAA, mantenimiento, sanidad, ingenieros y transporte
- 1 compañía de policía militar.
La fuerza organizacional establecida era de 375 tanques para una división acorazada

La división mecanizada
- 1 regimientos acorazados (con 4 batallones cada uno)
- 2 regimientos de infantería motorizada a 3 batallones cada uno (con 3 compañías de fusiles y otra de servicios)
- 1 regimiento de artillería (2 batallones)
- 1 batallón de reconocimiento, transmisiones, artillería AAA, sanitario, ingenieros y transporte
- 1 compañía de policía militar.
La fuerza organizacional establecida era de 275 tanques para una división motorizada o mecanizada

Este en el bando ruso, cada ejercito era un mundo diferente
http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/012 ... corps.html

[Von Fede]

Este en el bando ruso, cada ejercito era un mundo diferente
http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/012 ... corps.html

Salve! he estado rebuscando por el foro y paginas afines y salvo algunos detalles minimos no he encontrado suficiente informacion sobre este tipo de nomenclaturas y a que se refiere cada ejercito con ellas.
Alguien tiene esa informacion? o a las podriamos ir recopilandolas?

Taluek!

Edito a posteriori, es informacion esta magnificamente en el link que nos ha brindado Schneider

(Esto me pasa por bullas )

[Loïc]

Hola,
tengo una preguntita para los "Orbatistas" : si no me equivoco el mejor n° ,el màs importante atribuido a una Division Alemana durante la Segunda Guerra Mundial era el 999 (999a Division Ligera de Africa) y cual era el n° màs importante en el Ejército Sovietico para una Division (470 ?) y para un Regimiento ?
Saludos

[pumukycd]

¿Alguien podría editar algo sobre la numeración de las regimientos / divisiones / cuerpos de ejercito rusos?

[Pavlov]

Y retomando el tema de la URSS como potencia militar, un factor ue no suele tenerse en cuenta es que si bien la campaña de Finlandia fue desastrosa, también fue el revulsivo para intentar rehacer el ejército.

Yo tenia entendido que Stalin conocia que la situación del ejercito rojo en Finlandia no era la adecuada pero aprovechó para quitarse de en medio a todos los militares que o bien no le eran muy favorables o que temia de que se acrecentara su poder. ¿Otro mito de postguerra o realmente lo tenia todo planificado?

[Pavlov]

Por cierto que cobra fuerza a la luz de los documentos que se han estudiado desde los años 80 la posibilidad que la rápida rendición del Japón no se debiera al ataque atómico, sino a que la velocidad del avance soviético (en apenas 24 horas el ejército en Manchuria había dejado de existir) y la inexistencia de defensas en las costas orientales del archipiélago (ya n o había una escuadra que pudiera impedir a nadie atravesar el paso del Mar del Japón) hicieron temer a los líderes japoneses que la URSS ocupara parte de Japón antes de que a los estadounidenses les diera tiempo a desembarcar, y esa posibilidad les daba mucho, mucho miedo (con razón, para qué vamos a engañarnos)

Otra pequeña duda: es bien sabido que el ejercito japones dada su idiosincrasia tiene la rendición como un gesto infrahumano y lo menos digno del mundo. A los prisioneros británicos no les trataban mal por cuestiones racistas sino que para ellos rendirse no es digno de ser humano, luego esas tropas al haberse rendido ya no eran considerados humanos por los japoneses, aun asi muchas veces les admiraban por su fe (ellos ya no eran humanos ... no tenian posibilidad de seguir luchando y aun asi les decian que ganarian la guerra).
Otro ejemplo de esta especial idiosincrasia japonesa; en un reportaje le preguntaban a un oficial que si no resultaba muy duro mandar kamikazes a una muerte segura, a lo que el sin practicamente inmutarse respondió, no la verdad es que nunca me faltaban voluntarios y ser elegido era motivo de orgullo para el futuro suicida (no textualmente pero casi).
Esta clarisimo que la URRS se comia con patatas a los japoneses en cuestión de meses y que siempre ha sido "ninguneada" su declaración de guerra solo un dia antes de que se rindieran los japoneses (tambien lo trataron de hacer asi porque los aliados temian que Stalin tambien reclamara parte del pastel de japon creando una URRS mas poderosa si cabe) pero aun asi se me hace dificil ver a los japoneses rendirse, de hecho hasta hubo una pequeña porción de golpistas porque la palabra del Emperador para ellos es sagrada (muchos aun ni le habian oido hablar jamas) y cuando este pidio que los japoneses no lucharan mas y se rindieran consideraban que eso de rendirse no se lo podia pedir ni el mismisimo emperador.
Todo esto despues de la paliza de los soviéticos,control maritimo y aereo absoluto yankee, dos bombas atómicas .... vamos que si el emperador les pide que mueran todos seguro que el 99% muere; otro hecho mas que ilustra esta "rendirsefobia" (el termino me lo he inventado siento esta falta de rigor y pido perdon a los foristas :( ) es la cantidad anecdotica de POW's japoneses que se rendian en iwo jima, sai pan .... (aunque es cierto que muchos parecian que se rendian y detras llevaban a un suicida cargado de explosivos dando asi la orden los yankees de no comerse mucho la cabeza con eso de que se rindan y tal ) ...

Como apunte solo eso, que muchos se rindieron porque lo decia el emperador que si por ellos hubiera sido era fin de japon.
Saludos y como siempre espero ser corregido si en algo me he excedido o es incorrecto :)

[japa]

Las generalizaciones son, como casi siempre, exageradas.

Los soldados japoneses aislados en las islas como iwo jima, Tarawa y okinawa, sabiendo que no habría salida de ahí y preparados para una feroz defensa luchaban en general hasta la muerte, es cierto, pero no era un ejemplo universal. Ya en Guadalcanal los estadounidenses hicieron bastantes prisioneros: los soldados desorientados, enfermos tras atroces marchas por junglas impracticables, y sorprendidos por una contundente derrota en lugar de la esperada y prometida victoria no se abrían el vientre ni se lanzaban en cargas banzai. De hecho su estado de shock era similar al de cualquier combatiente en sus circunstancias, y en general su comportamiento durante y tras la captura era de gran pasividad e incluso docilidad. Hubo suicidios, pero no fueron mayoritarios.

En Manchuria sucedió algo parecido por otras razones: las tropas en esa región no habían luchado demasiado y tras los incidentes del 39 habían permanecido al margen de la guerra: en el verano del 45 veían acercarse el fin de la guerra con la ilusión de sobrevivir, y el mazazo soviético les cogió tan a contrapelo que lo único que podían pensar era en la huida a toda costa, no el suicidio fanático.

Incluso los kamikazes estaban desmoralizados al final, y no era raro que unidades enteras volvieran a sus bases con la excusa de no haber visto ni un barco enemigo, hasta el punto de que se enviaban patrullas de caza junto a los aviones suicidas para asegurarse de que atacaran.

[Pavlov]

Las generalizaciones son, como casi siempre, exageradas.

(...)

Ya en Guadalcanal los estadounidenses hicieron bastantes prisioneros

Lo de las generalizaciones ... nadie lo va a discutir puesto que es un tema obvio que en ese aspecto se nos ha ido un poco de las manos.

sacado de: http://www.geocities.com/stu_hill/Guadalcanal.html
Of the estimated 36,000 Japanese who fought on the 'canal more than 14,000 were killed and another 9,000 perished from disease

14000 caidos en combate mas 9000 de enfermedades = 25.000 de un total de 36000 representa casi un 70% del total efectivos en bajas, aun no he encontrado datos exactos sobre el nº total de japos que se rindieron, pero efectivamente comparado con otras batallas si parece una proporción mayor. Aun asi me parece que es una cifra "relativamente" baja.
Pero parece que si se rendian mas de lo que yo tenia pensado pese a que sigo sosteniendo que lo de rendirse no lo suelen tener como una opción (esto no significa ni que el soldado japones fuera una nancy ni que fueran todos unos temerarios, sino que como ya apuntaba antes japa las generalizaciones no son muy buenas).

Gracias por el apunte y perdon por el off-topic.
Saludos a todos