En cenas No.
Todabia hay que pagar sueldos y manutención para 170.000 militares en activo y mantener 3.650 carros de combate, más de 10.000 vehículos acorazados, 5.500 piezas de artillaria, 3 SSk, 3 FSG y 400 aviones de combate, y aunque mucho de ello esté almacenado, no creo que con los 3.000 Millones $ del 2003 + los 2.140 Millones $ del 2004 + los 2.200 Millones $ del 2005 del fondo se pudiera hacer si además Israel no financiara el otro 70% del presupuesto.
Y no te lo tomes a mal, gestionais muy bien sus Fuerzas Armadas.
Armada de Israel
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pagano
- Coronel
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Efectivamente, ese es uno de los grandes motivos ya que el nivel de amenaza para Israel ha aumentado desde que está Ahmadeniyad como presidente en Irán y esos submarinos (con los Popeye Turbo) son una de las principales herramientas tanto de disuasión como de ataque israelí. Con cinco submarinos, se garantiza que haya siempre uno en zona lejana (digamos así en la zona del Golfo Pérsico), cosa que con 3 no se garantizaba dado que con las tres unidades actuales, no se garantiza que haya uno desplegado en zona lejana ya que por razones de mantenimiento tiene que haber uno en mantenimiento/reparaciones/gran carena.
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aris
- Coronel
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- Registrado: 08 Ene 2003, 01:10
- Ubicación: Castellón
Hola amigos:
Bueno, ya tenemos lo de siempre, cada vez que tiran una piedra sobre un sofisticado AAW, o al menos bien dotado, tenemos impacto.
La Saar V, no es un barquichuelo. Posee dos sistemas Barak, un Vulcan Phalanx y un Sea Vulcan, que en teoría deberían entrenarse con ese tipo de dorn... ¿Ya tenemos otro caso Stark?...
Veamos el dron...
El Mirsad 1, debe ser la denominación del dron iraní Mheger 4, Debe tener una envergadura de unos 3 m. por una longitad de 2.9 m. lo que indica que siendo pequeño, debería tener una RSC similar a un misil ASuW moderno... Su velocidad no debería ser mayor de unos 150 Km./h.
Si lo comparamos con algunos modelos del este en servicio, las características se asemejan al KhAI-112 ucraniano, por dimensiones... En el caso ucraniano la carta de pago es de unos 15 Kg. de explosivo... Pero me parecen pocos para el daño que parece dicen ha causado la explosión. Quizá Hezbola se haya hecho con algunos Ababil, de similares dimensiones, de procedencia iraní también pero con la partiicularidad de poder llevar una carta de pago de unos 40 Kg. lo que ya le sitúa como ua cantidad de explosivo alta comparable a la de un proyectil de artillería de 155 mm. Este sí podría haber causado mayores daños...
El primero es un modelo Meguer 4 y el segundo un Ababil, ambos de fabricación iraní...
Desde leugo si estos drones son capaces de impactar a un buque de guerra moderno que debía estar en cierto estado de alerta y con al menos, los dos sistemas de punto en funcionamiento, una espesa sob¡mbra se cierne sobre los sistemas antimisiles...
Veremos cuando tengamos más datos, si es que nos quieren contar algo más..
Un saludote...
Bueno, ya tenemos lo de siempre, cada vez que tiran una piedra sobre un sofisticado AAW, o al menos bien dotado, tenemos impacto.
La Saar V, no es un barquichuelo. Posee dos sistemas Barak, un Vulcan Phalanx y un Sea Vulcan, que en teoría deberían entrenarse con ese tipo de dorn... ¿Ya tenemos otro caso Stark?...
Veamos el dron...
El Mirsad 1, debe ser la denominación del dron iraní Mheger 4, Debe tener una envergadura de unos 3 m. por una longitad de 2.9 m. lo que indica que siendo pequeño, debería tener una RSC similar a un misil ASuW moderno... Su velocidad no debería ser mayor de unos 150 Km./h.
Si lo comparamos con algunos modelos del este en servicio, las características se asemejan al KhAI-112 ucraniano, por dimensiones... En el caso ucraniano la carta de pago es de unos 15 Kg. de explosivo... Pero me parecen pocos para el daño que parece dicen ha causado la explosión. Quizá Hezbola se haya hecho con algunos Ababil, de similares dimensiones, de procedencia iraní también pero con la partiicularidad de poder llevar una carta de pago de unos 40 Kg. lo que ya le sitúa como ua cantidad de explosivo alta comparable a la de un proyectil de artillería de 155 mm. Este sí podría haber causado mayores daños...
El primero es un modelo Meguer 4 y el segundo un Ababil, ambos de fabricación iraní...
Desde leugo si estos drones son capaces de impactar a un buque de guerra moderno que debía estar en cierto estado de alerta y con al menos, los dos sistemas de punto en funcionamiento, una espesa sob¡mbra se cierne sobre los sistemas antimisiles...
Veremos cuando tengamos más datos, si es que nos quieren contar algo más..
Un saludote...
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Boba_Fett
- Comandante
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- Registrado: 24 Jul 2003, 19:11
Si no me equivoco esta corbeta estaba operando muy cerca de la costa...por lo tanto es lo de siempre, demuestra que un barco, sea un navio de guerra bien equipado o no, cerca de la costa es vulnerable a todo tipo de cosas: artilleria de campaña, morteros, cohetes antitanques (se vio durante la guerra de las Malvinas) y los drones kamikazes estos...aunque no deja de ser raro que un buque equipado con el sistema Phalanx pueda ser impactado por algo tan simple y lento...concuerdo con Aponez, seguramente se sentian demasiado seguros, pensado que era solo otra de esas misiones de bombardeo a tierra y seguramente nadie les habia avisado de que podia ocurrir este tipo de ataque...lo siento por las perdidas humanas.
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Coronel Kurtz
- Alférez
- Mensajes: 796
- Registrado: 04 Abr 2005, 18:12
Buenas
Es que ha sido una sorpresa total para todos.
Una cosa es que desde hace bastante tiempo los de hezbola empleaban UAV en la frontera con el Libano.
Pero emplearlos como misiles dirigidos (con cambeza de combate incluidad) es un salto adelante muy grande.
No es solo el ambito maritimo, tambien se pueden emplear contra objetivos terrestres de valor estrategico.
Los malos nunca se quedan quietos, siempe estan maquinando.
Es que ha sido una sorpresa total para todos.
Una cosa es que desde hace bastante tiempo los de hezbola empleaban UAV en la frontera con el Libano.
Pero emplearlos como misiles dirigidos (con cambeza de combate incluidad) es un salto adelante muy grande.
No es solo el ambito maritimo, tambien se pueden emplear contra objetivos terrestres de valor estrategico.
Los malos nunca se quedan quietos, siempe estan maquinando.
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saragal
- Cabo Primero
- Mensajes: 188
- Registrado: 07 Ene 2003, 20:25
Preguntas: ¿Existe la posibilidad "real" de que los sistemas de detección del buque Israelí fuesen cegados? ¿Que equipo electrónico sería realmente necesario para lograr eso?, lo más importante ¿quién dispone de ese equipo en la zona?.
P.D.:Si el buque estaba a 16 Km de costa, y el dron vuela a una velocidad de 150 Km/h esto da un tiempo de vuelo no inferior a los seis minutos y medio, Israel mantiene en el aire sus AWAC seguro y CAP permanente en la zona, un caza situado en un radio de unos 150 Km. tendría tiempo de interceptar el dron, pero no fue detectado, ¿es normal? Idem para el segundo objeto que impactó en el buque Egipcio.
Seguro que pregunto muchas tonterías pero es que la ignorancia es atrevida.
P.D.:Si el buque estaba a 16 Km de costa, y el dron vuela a una velocidad de 150 Km/h esto da un tiempo de vuelo no inferior a los seis minutos y medio, Israel mantiene en el aire sus AWAC seguro y CAP permanente en la zona, un caza situado en un radio de unos 150 Km. tendría tiempo de interceptar el dron, pero no fue detectado, ¿es normal? Idem para el segundo objeto que impactó en el buque Egipcio.
Seguro que pregunto muchas tonterías pero es que la ignorancia es atrevida.
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aris
- Coronel
- Mensajes: 2850
- Registrado: 08 Ene 2003, 01:10
- Ubicación: Castellón
Hola amigos:
Según fuentes de El País, parece que se trata de un misil y no de un dron armado el causante del impacto... Bueno, ya tiene algo más de lógica, ahora vamos a ver qué misil se trata si nos lo dicen...
Pero el caso es el mismo, corbeta anclada a 16 Km. de la costa... ¿Tendría algún sistema en marcha?... Para mí, que al menos el Phalanx, debía estar en automático, vamos, esa es la mínima medida de precaución en una situación de combate... Qué casualidad que el Phalanx tampoco se enteró en la Stark de la llegada de dos exocets iraquíes... y eso que la fragata seguía la evolución de los aviones desde hacía horas...
Habrá que revisar algunas cosas si las noticias confirman los peores pronósticos...
Un saludote.
Según fuentes de El País, parece que se trata de un misil y no de un dron armado el causante del impacto... Bueno, ya tiene algo más de lógica, ahora vamos a ver qué misil se trata si nos lo dicen...
Pero el caso es el mismo, corbeta anclada a 16 Km. de la costa... ¿Tendría algún sistema en marcha?... Para mí, que al menos el Phalanx, debía estar en automático, vamos, esa es la mínima medida de precaución en una situación de combate... Qué casualidad que el Phalanx tampoco se enteró en la Stark de la llegada de dos exocets iraquíes... y eso que la fragata seguía la evolución de los aviones desde hacía horas...
Habrá que revisar algunas cosas si las noticias confirman los peores pronósticos...
Un saludote.
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elder
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- Registrado: 14 Oct 2004, 19:02
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Mauricio
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 21 Feb 2003, 20:39
aris escribió:Según fuentes de El País, parece que se trata de un misil y no de un dron armado el causante del impacto... Bueno, ya tiene algo más de lógica, ahora vamos a ver qué misil se trata si nos lo dicen...
¡Juas!
¿Qué le dije? No lo olviden... you heard it here first.
Esto es algo que postee ayer en la tarde tras las primeras noticias del daño causado:
Mauricio escribió:Un análisis de los acontecimientos militares debe concluir que las capacidades materiales de Hezbollah son realmente sofisticadas. Aparte del ataque artillero contra Haifa, la GRAN noticia es el espectacular ataque contra lo que las agencias de noticias llaman "un buque de la marina Israelí".
Es posible - y esto es cosecha propia, sin confirmar, aunque tengo casi certeza - que el buque atacado es nada menos que uno de los Saar 5, la corbeta estrella y vedette de HHY.
Primero se dijo que era un cohete, luego se habló de un ATGM, luego un dron... yo me temo que con un poco más de tiempo se haga patente que Hezbollah ha sido armado de SSM por sus padrinos Iraníes.
Veamos la evidencia:
* Los primeros reportes hablan de un impacto de el presunto "dron" cerca de la cubierta para helicópteros. Esto inmediatamente descarta a las Nirit.
* Diversas fuentes hablan de entre 60 y 80 tripulantes a bordo - aquí las opciones son pocas: es una de las tres Eilat.
* El buque se encontraba a 16 Km. de la costa... requeriría de una pericia descomunal volar un dron a esa distancia en vuelo rasante, aunque es posible hacerlo.
* El daño sufrido es severo. El buque a estas horas sigue en llamas y tiene dificultad para hacer uso de sus timones. Esto es lo que para mí es evidencia contundente: ha habido necesariamente considerable penetración del casco para lograr daño así. Un dron simplemente no tendría la inercia y momento, ni la capacidad de penetración para entrar al casco de este modo.
Si se trata de un SSM como yo creo que es, representaría otro gran avance en sofisticación del grupo terrorista.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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tertuliano
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shomer
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- Registrado: 24 Ene 2005, 10:28
Habrá que esperar los informes técnicos, que de hecho, están obligados a dar a las familias de los marinos caídos! ... Descansen en Paz!
Esta campaña en el Libano me deja claro que la HHY no necesita de fragatas del estilo F-100 (como en un principio pidieron) sino naves algo mas inspirados en las F-125 alemanas, con artillería de 155, cohetes y capacidad para desplegar fuerzas anfibias!
No puede ser que una fuerza naval deba arriesgar buques costocicimos desplegándolos tan cerca de la costa enemiga y todo a causa del corto alcance de sus piezas artilleras!
Creo que los alemanes lo han visto claro! ... Salu2
PD.: Yo creo que de haberse tratado de un misil antibuque los daños hubiesen sido mayores y las bajas muy superiores, ...un Silkworm hubiese hundido una corbeta de ese tamaño!
Esta campaña en el Libano me deja claro que la HHY no necesita de fragatas del estilo F-100 (como en un principio pidieron) sino naves algo mas inspirados en las F-125 alemanas, con artillería de 155, cohetes y capacidad para desplegar fuerzas anfibias!
No puede ser que una fuerza naval deba arriesgar buques costocicimos desplegándolos tan cerca de la costa enemiga y todo a causa del corto alcance de sus piezas artilleras!
Creo que los alemanes lo han visto claro! ... Salu2
PD.: Yo creo que de haberse tratado de un misil antibuque los daños hubiesen sido mayores y las bajas muy superiores, ...un Silkworm hubiese hundido una corbeta de ese tamaño!
Última edición por shomer el 15 Jul 2006, 12:27, editado 1 vez en total.
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eco_tango
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- Registrado: 19 Sep 2004, 13:59
Bueno.... habrá que esperar a tener más información antes de que podamos empezar a hacer análisis serios de lo que ha sucedido, ya que de momento todo es bastante confunso.
De todas formas, la hipótesis del misil en vez de la del UAV no se hasta que punto es razonable... ya que, por suerte, el número de fallecidos(desaparecidos) no parece indicar, para un buque de un tamaño "tan reducido", el impacto de algo demasiado "poderoso".
Ahora bien:
Aris:
¿No es un "poquito sensacionalista"?. Sin duda buques con buena o muy buena capacidad de autodefensa... pero no más.
Ya veremos...
Saludos
De todas formas, la hipótesis del misil en vez de la del UAV no se hasta que punto es razonable... ya que, por suerte, el número de fallecidos(desaparecidos) no parece indicar, para un buque de un tamaño "tan reducido", el impacto de algo demasiado "poderoso".
Ahora bien:
Aris:
Bueno, ya tenemos lo de siempre, cada vez que tiran una piedra sobre un sofisticado AAW, o al menos bien dotado, tenemos impacto.
¿No es un "poquito sensacionalista"?. Sin duda buques con buena o muy buena capacidad de autodefensa... pero no más.
Ya veremos...
Saludos
Ex-prueba09
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shomer
- Comandante
- Mensajes: 1545
- Registrado: 24 Ene 2005, 10:28
Como ya puse en el tópico sobre el Libano, dispararon dos misiles tierra-mar C-802 chinos, al primero lo desvían e impacta en un carguero egipcio, el segundo impacta de lleno cerca del hangar!
Ve aquí: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... /c-801.htm
Por cierto, ese misil es un monstruo, por lo que no creo que haya explotado, quizás el incendio lo provoco el combustible del mismo!
C802 shore-to-ship missile which employs a small turbojet engine in place of the original solid rocket engine, providing a three-fold increase in range to 120 km.
Ve aquí: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/miss ... /c-801.htm
Por cierto, ese misil es un monstruo, por lo que no creo que haya explotado, quizás el incendio lo provoco el combustible del mismo!
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