El Mejor Helicóptero de Combate

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NITRO
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Mensaje por NITRO »

el radar Longbow le agrega al apache una ventaja tecnologica innegable.La avionica del AH64D es superior en muchos puntos a la del Mi-28N ,las posibilidades del longbow son muy grandes y rusia al dia de hoy no se si sera capaz de integrarle algo si.


¿Tienes documentos fiables en el que te bases para hacer una firmación tan tajante?

ya,,,,comentario absurdo ..pero es q es feo y narizon el jodido jejejej


Imagen

Yaaaaa, no seas, como le dices feo a esta preciosura!!! :twisted:

Saludos


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alejo10
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Mensaje por alejo10 »

¿Tienes documentos fiables en el que te bases para hacer una firmación tan tajante?


demuestrame tu que el Mi-28 tiene un radar de ondas milimetricas con las mismas prestaciones q el Longbow????

es lo mismo....sabes es q voy un pokillo justillo

asi q curratelo tu.....si puedes claro


pd..es mas feo que mi perro salchicha,pero por cierto tiene un aire :D


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NITRO
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Mensaje por NITRO »

The Longbow Fire Control Radar significantly improves the adverse weather fighting abilities of the AH-64D helicopter, provides a true fire-and-forget capability and increases target acquisition efficiency and effectiveness, thus increasing battlefield effectiveness and survivability. The aircraft is able to detect and classify more than 128 targets, prioritize the 16 most dangerous targets, transmit the information to other aircraft and initiate a precision attack -- all this in fewer than 30 seconds.

With the addition of a new and highly sophisticated fire control radar (FCR), more commonly called the Longbow Fire Control Radar, the AH-64D has become the most advanced aerial fighting vehicle in the world. The FCR provides the Apache with the ability to detect, classify and prioritize stationary and moving targets both on the ground and in the air. With state of the art fire control, digital communications, automatic target classification and many other up to date features, the AH-64D Longbow Apache will dominate the battlefield for years to come.

The AH-64D Apache Longbow increases combat effectiveness over the AH-64A by providing a more flexible digital electronics architecture and integrating computer-based on-board Built-In Test Equipment (BITE), Automatic Test Equipment (ATE), and hard copy operator or Interactive Electronic Technical Manual (IETM) troubleshooting/maintenance manuals that will easily accommodate changes resulting from system growth. In addition, upgrades to electrical power and cooling systems and the expansion of the forward avionics bays to accommodate the installation of the FCR, and provide for future growth. Navigation system accuracy is improved through integration of a miniaturized integrated Embedded Global Positioning System (GPS)/Inertial Navigation Unit (INU) (EGI), and an improved DOPPLER Velocity Rate Sensor (DVRS).

The fully integrated AH-64D without Longbow Mission Kit incorporates greater ordnance capability and flexibility than the AH-64A by utilizing the family of Semi-Active Laser (SAL) missiles (including the HELLFIRE II) and Longbow HELLFIRE RF Missile. The AH-64D without Longbow Mission Kit can operate in harmony with the FCR-equipped AH-64D and can accept a target hand over and fire the Longbow missile with minimum exposure to hostile forces.

The AN/APG-78 FCR is a multi-mode Millimeter Wave (MMW) sensor integrated on the Apache Longbow with the antenna and transmitter located above the aircraft main rotor head. It enhances Longbow system capabilities by providing rapid automatic detection, classification, and prioritization of multiple ground and air targets. The radar provides this capability in adverse weather and under battlefield obscurants. The FCR has four modes: (1) the Air Targeting Mode (ATM) which detects, classifies, and prioritizes fixed and rotary wing threats; (2) the Ground Targeting Mode (GTM) which detects, classifies, and prioritizes ground and air targets; (3) the Terrain Profiling Mode (TPM) which provides obstacle detection and adverse weather pilotage aids to the Longbow crew; (4) and the Built in Test (BIT) Mode which monitors radar performance in flight and isolates electronic failures before and during maintenance.

The Longbow RF missile and the Longbow HELLFIRE Launcher (LBHL) are referred to as the LBHMMS. The system incorporates a fire-and-forget missile that accepts primary and/or secondary targeting information from the FCR and single targeting information from TADS or another aircraft to acquire and engage targets. Similar to the FCR, the RF missile provides the capability to engage threats in adverse weather and through battlefield obscurants. Two acquisition modes, lock-on-before-launch (LOBL) and lock-on-after-launch (LOAL), allow engagement of ground and rotary wing threats at extended ranges. In the LOBL mode, the missile will acquire and track moving or short range stationary targets prior to leaving the launch platform. In the LOAL mode, the missile will acquire long range stationary targets shortly after leaving the launch platform.

The Longbow Hellfire missile is a radar-guided version of the laser-guided Hellfire anti-tank, air-to-ground missile. The Army manages Longbow Hellfire missile as a separate program. The Longbow Hellfire features an active millimeter wave seeker and a dual tandem warhead designed to defeat reactive armor. Either the FCR or the Target Acquisition and Designation Sight can provide target location data to the missile prior to launch. The Longbow Hellfire can engage moving or stationary vehicles. The missile is being upgraded through the Home-on-Jam/Anti-Jam (HOJ/AJ) and Counter-Active Protection System (CAPS) programs. The HOJ/AJ upgrade is a software revision that changes the guidance logic to improve effectiveness against self-screening and standoff jammers. The CAPS upgrade includes hardware and software to provide active counter-countermeasures for the missile.

The combination of the integrated FCR, LBHMMS and the Apache aircraft enhances battlefield awareness by providing coverage of the battle area at extended ranges, by reducing operational dependence on weather and battlefield conditions, and by rapid display of detected targets. It further improves the Longbow system's war fighting capability and survivability by providing rapid multi-target detection and engagement ability, navigational aids, and a fire-and-forget weapon delivery system.

The addition of the Longbow FCR provides a second and completely independent target acquisition sensor which may be operated by either crew member or combined to provide a degree of multi-sensor synergy. When operated independently, the pilot could use the FCR to search for air targets in the ATM mode while the copilot/gunner (CPG) searches for ground targets using the Target Acquisition Designation Sight (TADS).

Using both TADS and the FCR together combines the unique advantage of each sight. The rapid search, detection, classification, and prioritization of targets by the Longbow FCR can then be quickly and positively identified by using the electro-optics of TADS. The center of view can be focused on the location of the highest priority target and the CPG, at the touch of a switch, can view either display. Alternately, the FCR centerline can be cued to the TADS so that a rapid and narrow search could be made of a suspected target area.

The RFI is an integral part of the Longbow FCR. It has sensitivity over an RF spectrum to detect threat emitters when a threat radar is in a search and acquisition mode and also when the threat emitter is "looking" directly at and tracking the Longbow system. The RF band has been extended over that which was developed for the OH-58D Kiowa Warrior at the low end of the RF spectrum to detect newly identified air defense threats. The RFI has a programmable threat emitter library to allow additional threat signatures to be stored and/or updated.


Postear lo mismo que ha posteado Pit, no se me hace correcto para la lectura, mejor repásate el post completo y me dirás en donde se ve claramente que el Longbow es claramente superior, que te lo digan más bonito, es una cosa, pero saber lo que son los sistemas es otra.

Por cierto, ese número de 67 aparatos, seguro que para el siguiente año crece, así pasará mientras la economía rusa se vaya recuerando, así ha pasado con este mismo aparato, al principio se hablaba sólo de 30, luego aumentó a 50, ahora a 67 para el mismo periodo de tiempo, casi estoy seguro de eso.

Saludos


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alejo10
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Mensaje por alejo10 »

amigo ,no me tiene que decir absolutamente nadie lo evidente,el sistema Longbow es su cometido es lo mas avanzado q existe....

hay gente q no tiene por donde salir :?


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whiskey020
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Mensaje por whiskey020 »

alejo10 escribió:amigo ,no me tiene que decir absolutamente nadie lo evidente,el sistema Longbow es su cometido es lo mas avanzado q existe....

hay gente q no tiene por donde salir :?


O mas bien, hay gente que afirma sin sustento, como TÚ comprenderas.

Al menos NITRO ha puesto información, pero de tí no he visto nada.


NITRO
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Mensaje por NITRO »

amigo ,no me tiene que decir absolutamente nadie lo evidente,el sistema Longbow es su cometido es lo mas avanzado q existe....

hay gente q no tiene por donde salir Confused


OK, veamos, en primera, sabes como trabajan los radares de ondas milimétricas?, sabes acaso cómo usar las fórmulas para saber el alcance teórico de dichas ondas en ambientes discretos?, sabes acaso como las computadoras de tiro procesan la información que les llega de dichas ondas?, sabes el alcance de cada una de las frecuencias que usan los radares?, y sabes las aplicaciones de dichas frecuencias en la composición de datos que se usan en las computadoras de tiro?, y sabes también cómo es que las computadoras procesan dicha información?, la capacidad de los procesadores?, si lo sabes, ponlo, de AMBOS aparatos, si no, entonces creo que ya no hay nada más que discutir.

Saludos


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Mensaje por alejo10 »

OK, veamos, en primera, sabes como trabajan los radares de ondas milimétricas?, sabes acaso cómo usar las fórmulas para saber el alcance teórico de dichas ondas en ambientes discretos?, sabes acaso como las computadoras de tiro procesan la información que les llega de dichas ondas?, sabes el alcance de cada una de las frecuencias que usan los radares?, y sabes las aplicaciones de dichas frecuencias en la composición de datos que se usan en las computadoras de tiro?, y sabes también cómo es que las computadoras procesan dicha información?,


con tus preguntas ....q son totalmente imposibles de contestar ni tu ni yo ni nadie....peor esto es un foro y sirve para opimar unos con mas criterio q otros....esas preguntas amigo imposible por cuestiones obvias.

pero tampoco se las bandas de operaciones de un Apg77 interceptando a un Ef2000 ni los alcances depende del grado de contramedidas,,,ni tu ni nadie

pero para eso usas logicas y un poco de razonamiento


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Mensaje por alejo10 »

alejo10 escribió:
OK, veamos, en primera, sabes como trabajan los radares de ondas milimétricas?, sabes acaso cómo usar las fórmulas para saber el alcance teórico de dichas ondas en ambientes discretos?, sabes acaso como las computadoras de tiro procesan la información que les llega de dichas ondas?, sabes el alcance de cada una de las frecuencias que usan los radares?, y sabes las aplicaciones de dichas frecuencias en la composición de datos que se usan en las computadoras de tiro?, y sabes también cómo es que las computadoras procesan dicha información?,


con tus preguntas ....q son totalmente imposibles de contestar ni tu ,ni yo, ni nadie....pero esto es un foro y sirve para opinar unos con mas criterio q otros....esas preguntas amigo imposible por cuestiones obvias.

pero tampoco se las bandas de operaciones de un Apg77 interceptando a un Ef2000 ni los alcances depende del grado de contramedidas,,,ni tu ni nadie del foro...

pero para eso usas logicas y un poco de razonamiento para saber que o quien tiene mas posibilidades depende dle sistema de armas o el origen...


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NITRO
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Mensaje por NITRO »

pero que va...

vamos de nuevo:

con tus preguntas ....q son totalmente imposibles de contestar ni tu ,ni yo, ni nadie


Cualquiera con conocimientos básicos de lo que dice, con una pequeña noción o con las ganas de aprender, lo puede hacer...

pero esto es un foro y sirve para opinar unos con mas criterio q otros....esas preguntas amigo imposible por cuestiones obvias.


Por cuales cuestiones obvias? por falta de info sobre su computadora de tiro?:

AH-64D Apache Longbow: Current improvement programme based on Lockheed Martin and Northrop Grumman joint venture development of mast-mounted AN/APG-78 Longbow millimetre-wave radar and Hellfire missile with RF seeker; Northrop Grumman has lead on Longbow with Lockheed Martin taking principal role for Hellfire. Programme also includes more powerful engines, larger generators, MIL-STD-1553B databus allied to dual 1750A processors


Por el procesador???:

Processors based on MIL-STD-1750A are usually programmed in JOVIAL, a high-level programming language defined by the United States Department of Defense which was derived from Algol. Older versions of GNU GCC contain support for MIL-STD-1750A; it was declared obsolete in version 3.1, and removed in subsequent versions.

The 1750A supports 216 16-bit words of memory for the core standard. The standard defines an optional memory management unit that allows 220 16-bit words of memory using 512 page mapping registers (in the I/O space), defining separate instruction and data spaces, and keyed memory access control.

Most instructions are 16 bits, although some have a 16-bit extension. The standard computer has 16 general purpose 16-bit registers (0 through 15). Registers 1 through 15 can be used as index registers. Registers 12 through 15 can be used as base registers. Any of the 16 registers could be used as a stack pointer for the SJS & URS instructions (stack jump subroutine & unstack return subroutine), but only register 15 was used as the stack pointer for the PSHM & POPM instructions (push multiple & pop multiple). The computer has instructions for 16, and 32-bit binary arithmetic, as well as 32 and 48 bit floating point. I/O is generally via the I/O instructions (XIO and VIO), which have a separate 216 16-bit word address space and may have a specialized bus.

While successful in its intended role, the 1750A is now considered obsolete. With the release of the Notice 4 revision to the standard on July 31, 1996 MIL-STD-1750A was declared inactive for use in new designs.


Por las características de las ondas milimétricas? Estudia un poco sobre los espectros radioeléctricos y la propagación de las ondas, tal vez te des cuenta de que a pesar de que te quieren hacer creer como un secreto, en realidad no es cosa que un poco de física de ondas y ya.

pero tampoco se las bandas de operaciones de un Apg77 interceptando a un Ef2000 ni los alcances depende del grado de contramedidas,,,ni tu ni nadie del foro...


Vaya, :roll: :

Fire Control Radar (AN/APG-78):
Range: 8 km
Frequency: Ka band
Modes: Surveillance, targeting, RFI, cued, terrain profiling, and air overwatch.
Weather: Clear to adverse
Environments: All battlefield obscurants

Datos sacados de la page de Northrop Grumman, como vez, sólo es cuestión de buscar un poquito...

pero para eso usas logicas y un poco de razonamiento para saber que o quien tiene mas posibilidades


Perfecto!!!, entonces usa la lógica y el razonamiento para comparar datos:

Ah-64:
Rango: 8 km
Frecuencia: Banda Ka

Mi-28:
Rango: 20 km para la banda I/J, 10 para banda Ka
Frecuancia: bandas Ka (milimétricas) y bandas I/J (centimétricas)


También hay que basarse en argumentos sólidos, para poder usar esa lógica y razonamiento!

depende dle sistema de armas o el origen...


Aaaaaaaaaaaaaahhhh!!!, ya entendí, entonces, bajo esa lógica, no puede haber sistemas rusos buenos, simplemente por que son rusos, y por que es americano, entonces es lo mejor, ya, cómo no caí en cuenta de ese razonamiento tan lógico!!!! :roll:

Saludos

Pd: El procesador del radar que he posteado del Ah-64, para los nuevos, es un procesador ya obsoleto, de 16 bits, actualmente se usan los procesadores de doble nucleo de 32 bits, como el del havoc, y se estudia ya la posibilidad de entrada de los nuevos procesadores de 64 bits, pero los datos del alcance del radar, son recientes. La capacidad del procesador no influye en el alcance, si no en el número de señales que puede procesar, incrementando así el número de blancos, o el control de más contramedidas.


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Mensaje por alejo10 »

amigo que no tengo ganas de discutir en otro hilo.... :wink:

q es muy facil usar el Goegle y teclear apache,,te parecen miles de enlaces con informacion

pero lo que ya hace rato te quiero decir es q es imposible q ni tu ni yo (bueno yo no se si eres de la CIA :wink: ) podamos saber el alcance real de las camaras termicas del aparato en determinados ambientes de baja visibilidad,alcance y modos de oepracion
caracteristicas de los radares apg78 y del modelo en ambientes de contramedidas,y enganche de objetivos en movimiento ,frecuencias de operacion en ambientes de fuertes ECM.............etc

amigo lo q pones....es muy facil....con el Goegle :wink:

pero los datos mas relevantes de sus sistemas,,,,,amigo ni tu ni yo lo vamos a saber.....solo de forma muy general

para mi sin dudarlo la avionica del ah64D en la mayoria de sus aspectos me ofrece mas garantias....y no solo comparandola con el Mil-mi28N sino q en muchos aspectos es mejor que nuestro Tigre HAD
al no disponer de nada parecido al aPG78 q ha sido probado en combate con exito y esto es importante a mi modo de juicio


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Mensaje por NITRO »

Vaya, vaya:

pero lo que ya hace rato te quiero decir es q es imposible q ni tu ni yo (bueno yo no se si eres de la CIA Wink ) podamos saber el alcance real de las camaras termicas del aparato en determinados ambientes de baja visibilidad,alcance y modos de oepracion
caracteristicas de los radares apg78 y del modelo en ambientes de contramedidas,y enganche de objetivos en movimiento ,frecuencias de operacion en ambientes de fuertes ECM.............etc


Es obvio que no sabrás el alcance real de los aparatos en sí, dado que intervienen muchos factores mas que los militares, pero te puedes dar una idea.

amigo lo q pones....es muy facil....con el Goegle Wink


Si, de verdad que es fácil, tan fácil que si pones en el buscador "física de ondas", y te pones a estudiar un poquito sobre ello, sabrás que te puedes dar una mejor idea del comportamiento de las señales emitidas por los transmisores de los radares, así como sus aplicaciones en el mundo militar. Y así también te puedes dar idea de las contramedidas, y de su efecto contra las señales mismas, y ya me dirás cual es más efectivo...

pero los datos mas relevantes de sus sistemas,,,,,amigo ni tu ni yo lo vamos a saber.....solo de forma muy general


Claro, te darías cuenta de que en realidad puede que tengan menos efectividad que como lo comentan en su propaganda, caso de los Patriot y de algunos otros sistemas americanos. O que por el contrario, sobrepasen con creces sus funciones...

para mi sin dudarlo la avionica del ah64D en la mayoria de sus aspectos me ofrece mas garantias....y no solo comparandola con el Mil-mi28N sino q en muchos aspectos es mejor que nuestro Tigre HAD
al no disponer de nada parecido al aPG78 q ha sido probado en combate con exito y esto es importante a mi modo de juicio


Como te vengo diciendo desde el principio, busca Física de ondas, o tambien dispersión de ondas, y ya me contarás si no es posible enterarse del funcionamiento de dichos aparatos. Que te garantiza su probado éxito en combate, como el que derribaron en Irak?, vaya, si nos vamos a esas, entonces por el lado ruso me queda más claro, probados en Chechenia, en Afganistán, y posiblemente se prueben los sistemas nuevos en Georgia, así como se ven las cosas...

Saludos


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Mensaje por alejo10 »

pero lo que ya hace rato te quiero decir es q es imposible q ni tu ni yo (bueno yo no se si eres de la CIA ) podamos saber el alcance real de las camaras termicas del aparato en determinados ambientes de baja visibilidad,alcance y modos de oepracion
caracteristicas de los radares apg78 y del modelo en ambientes de contramedidas,y enganche de objetivos en movimiento ,frecuencias de operacion en ambientes de fuertes ECM.............etc


aun sigues sin contestar a las preguntas....no te desvies..

Pd.no pierdas el tiempo,no las podras contestar,,,ni tu ni nadie

es lo q intento te decir hace rato. :wink:


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Mensaje por bel1973 »

alguien me puede indica aparte de su sitema de vision nocturna de los pilotos q otra cosa comprate el mi-28 del mi-35 de verdad encuentro muy poca documentacion de este chooper


Txechu
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Mensaje por Txechu »

bel1973 escribió:alguien me puede indica aparte de su sitema de vision nocturna de los pilotos q otra cosa comprate el mi-28 del mi-35 de verdad encuentro muy poca documentacion de este chooper


Creo que también comparte la planta motriz, o si no al menos el rotor.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Tomcatter escribió:Es una cuestion de cargas. Un Hind con 8 soldados no puede cargar la misma cantidad de armas, municiones y combustible que uno que no los lleve. lo de transporte de tropas se emplea en pocas ocasiones.Es raro pero no excepcional. El Merkava bien puede llevar soldados y no es un APC. Pues el Hind lo mismo.


Lo cierto es que el Hind siempre será un helicóptero de ataque, para que llevar soldados cuando pueden llevarlos los Hip, más y mejor. Lo ideal sería dar apoyo a los Hip que están desembarcando, pero como han dicho por ahí la infiltración y exfiltración de grupos de operaciones especiales es algo muy a tener en cuenta.

Puestos a llevar soldados, el Havoc tiene un compartimento para dos hombres en el fuselaja.


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