Anexion de Portugal por España

[reis]

reis escribió:
ElCiD escribió:
Claro! hay que ser solidario con las regiones pobres,al igual que en Europa lo fueron con España


Podiam começar por ajudar as regiões pobres de Espanha, que são bastante mais pobres que muitas regiões portuguesas.


Bastante más pobres que 2,si eso es MUITAS que es POUCAS.Es significativo que la 3ª región portuguesa más rica esté a la par casi de las españolas más pobres.¿Todavía alguien pretende anexiones?.

Perdona compañero pero Portugal lleva como cinco años en recesión económica, por lo que no me cuadra mucho eso de que las regiones españolas mas pobres sean más pobres que las portuguesas...

España lleva mas de 10 de crecimiento económico...y te aseguro que no es debido a las ayudas europeas (Portugal y Grecia reciben mas ayuda per cápita). Portugal sería una carga más que un acicate o un motor, yo no estaría dispuesto a gastar ni un céntimo en ese país.

Não é uma questão de opinião, são dados estatísticos do Eurostat. Eu acho que vocês julgam que vivem num país rico

[tertuliano]

Aqui se habla de dos cosas distintas.
Por un lado, es cierto que hay regiones en Portugal que son más ricas que algunas regiones españolas. Lo dice la información aportadad del Euroestad por el compañero portugués. Yo la creo.

Por otro lado, por estos datos, una región pobre española sería considerada rica en Portugal.

Yo creo que de una unión quien más se beneficiaría económicamente es Portugal. En especial las regiones más ricas de Portugal que serían aún más ricas.

[Leopardo]

Portugal ejerce de facto su presencia en las Salvajes,¿pero controla la ZEE de las Salvajes tambien??

SALUDOS

[tertuliano]

Lo intenta, pero le cuesta. Que yo sepa (y que se me corrija) tiene solo un aviocar (C 212) con radar y patrulleras que de vez en cuando atrapan a un pesquero de Canarias.
Portugal está construyento una flota de barcos similares a nuestros BAM, que llaman los NPO. Son algo más pequeños pero están casi listos y se rumorea que van a desplazar a una pareja de F 16 a Madeira para reforzar toda la zona.

Se están preparando para controlar sus ZEE y cubrirse a ojos vista.

[HardWood]

Increible ... a este ritmo , seran los unicos F16 que no venda , por que su fuerza aerea es pauperrima en comparacion con casi cualquier pais NATO

[Carlos Alberto]

Increible ... a este ritmo , seran los unicos F16 que no venda , por que su fuerza aerea es pauperrima en comparacion con casi cualquier pais NATO
_________________
Designando a la uno ...
Sobre el blanco ...

Igual estan esperando que les invadamos para que les compremos eurofighter ...lo dicho un negocio ruinoso..

[Gerion]

No creo que sea razonable permitir que una nación ponga a vivir a 4 guardias de seguridad en un peñote para quitarnos ZEE, sobre todo siendo una nación mas debil (por decilo de alguna forma que nadie se ofenda).

Si permitimos esas tonterías a los paises mas pobres ¿que haremos cuando nos presionen las grandes potencias? ¿donde queda nuestra credibilidad como nación?

Hay que trazar unas lineas rojas respecto a nuestros intereses, a británicos o franceses nunca les putearían de esa forma porque tienen una política exterior fuerte.

Saludos.

[Marauder_pt]

No creo que sea razonable permitir que una nación ponga a vivir a 4 guardias de seguridad en un peñote para quitarnos ZEE, sobre todo siendo una nación mas debil (por decilo de alguna forma que nadie se ofenda).

Já vão um bocado tarde...visto que aparentemente nós tomamos posse em 1938.

Os quatro guardas são por causa de ser reserva natural, tal como também temos guardas nas ilhas desertas.

Tem España mais alguns problemas territorias do que Perejil?

Querem passar este desentedimento em volta das Selvagens para outro nível é?

Volto a dizer, a nível internacional as selvagens são reconhecidas como território português. O problema espanhol está em torno das ZEE...

Mas tal como existe muita gente que não conheçe a questão de Olivença, a Portugal faz-nos imensa confusão virem agora falar das Selvagens...quando aparentemente não havia nenhum problema.

[tertuliano]

Solo son 2. No cabe mucho más.

La web http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm es la mejor. Pero desde el punto de vista portugués.

Por cierto, la visión de la wikipedia sobre las Salvajes en español es tendenciosa. No debe ser pro-española, pero al menos ser más neutral.

Yo creo que debería haber un arbitraje internacional pero no es lo que (Creo yo) Portugal quiere. Siempre ha optado por el hecho consumado y está orientando su flota para el cuidado de su ZEE. Tienen una de las ZEE más grandes de Europa y piensan vivir de ellas en el futuro. Los NPO son la muestra.


Aquí aparecen las ZEE portuguesas incluyendo la de las Salvajes.

[Marauder_pt]

Yo creo que debería haber un arbitraje internacional pero no es lo que (Creo yo) Portugal quiere. Siempre ha optado por el hecho consumado y está orientando su flota para el cuidado de su ZEE. Tienen una de las ZEE más grandes de Europa y piensan vivir de ellas en el futuro. Los NPO son la muestra.

Exacto...se aceitarem um arbitraje internacional para Olivença, a gente é capaz de não nos queixarmos muito acerca do das selvagens.

Distorceste um pouco a história dos NPO. A verdade é que andamos a patrulhar as nossas ZEE com corvetas e fragatas muito velhas e com elevado custo (manuntenção e tripulação grande). As NPO são para as substituir. No entanto ideia está correcta...basicamente são para patrulhar as ZEE. Não é que estejamos concentrados em defender as ZEE a todo o custo...é mais substituição de meios que estão muito velhos.

[tertuliano]

Lo del arbitraje al que me refería era para determinar si las Salvajes son Islas con derecho a ZEE o roquedos sin ese derecho.

Convención de las Naciones Unidas sobre el derecho del Mar. Parte VIII, del Régimen de las islas, articulo 121, se especifica:

3.Las rocas no aptas para mantener habitación humana o vida económica propia no tendrán zona económica exclusiva ni plataforma continental.

http://www.prodiversitas.bioetica.org/doc115p4-8.htm


Respecto a Olivenza,Portugal tiene todo el derecho de someter la cuestión a un tribunal internacional. Si no lo ha hecho todavía es porque pierde el juicio y es consciente de ello.

Já vão um bocado tarde...visto que aparentemente nós tomamos posse em 1938.

Es evidente que Portugal obró de mala fe.

Mas tal como existe muita gente que não conheçe a questão de Olivença, a Portugal faz-nos imensa confusão virem agora falar das Selvagens...quando aparentemente não havia nenhum problema.

He leido el foro portugués www.forumdefesa.com y hay páginas y páginas sobre la defensa de las Selvagens. En Portugal se es consciente del problema.

[Gerion]

Tertuliano ha respondido mejor de lo que yo podría haberlo hecho, es una situación irregular e injusta, tenemos la ley de nuestra parte y somos una nación mas fuerte.

Si se aprovechan de nosotros es porque tenemos una política exterior ruinosa y una mentalidad carcomida por las ideas anti-patrióticas de un importante sector progresista de nuestra sociedad.

Yo creo que eso debería cambiar y que deberíamos mostrar fortaleza en política exterior.

Saludos a todos.

[tertuliano]

Con todo el cariño Gerion. La ocupación de las Salvajes por Portugal fue juridicamente entre 1938 y 1971 cuando el estado portugués la compra.
El que no movió un dedo entonces fue el dictador ultraderechista Franco.

Estoy de acuerdo contigo en que hay que tener fortaleza en política exterior. El tener una flota como la que estamos creando, ayuda.

Portugal, durante toda su historia ha sido un país mucho más agresivo a pesar de contar con menos medios. El ser aliado (siervo maltratado en muchos casos) de los británicos les ha ayudado. Está tomando también medida para tener una flota amenazante. La prueba es que están descuidando la flota de superficie. Pero no lo que le da poder en las ZEE. Los NPO y dos nuevos submarinos, quizá tres, desproporcionados en sus capacidades con el resto de su ejercito.
http://www.areamilitar.net/analise/anal ... Materia=15
Notad el tonillo antiespañol, especialmente cuando se habla de que los Scorpene son franceses, totalmente.

Los submarinos portugueses entraran en servicio antes que los S 80 españoles y son muy de temer. Los U 209 PN tienen capacidad oceanica. No son para patrullar delante de la desembocadora del Tajo y nuestras F100 no son lo mejor en guerra submarina y las F80 emvejecen. No dudeis que lo han tenido en cuenta.

No tomemos por imbéciles a los portugueses. Infravalorandolos, los insultamos (no lo merecen) pero es que encima lo que conseguimos así es que nos puedan tomar el pelo... otra vez.

[sj]

Lo del arbitraje al que me refería era para determinar si las Salvajes son Islas con derecho a ZEE o roquedos sin ese derecho.

Convención de las Naciones Unidas sobre el derecho del Mar. Parte VIII, del Régimen de las islas, articulo 121, se especifica:

3.Las rocas no aptas para mantener habitación humana o vida económica propia no tendrán zona económica exclusiva ni plataforma continental.

http://www.prodiversitas.bioetica.org/doc115p4-8.htm


Respecto a Olivenza,Portugal tiene todo el derecho de someter la cuestión a un tribunal internacional. Si no lo ha hecho todavía es porque pierde el juicio y es consciente de ello.

Claro que las Selvagens tienen capacidad para mantener vida humana y económica. Esa vida nos es tan intensa solo porque esas islas son una reserva ecológica. ¿Es muy difícil entender eso? Si lo es, me esfuerzo mas un poco para ponerme a vuestro nivel.

No hay ningún documento oficial del estado español que ponga en duda la ZEE de las Selvagens, mucho menos su soberanía portuguesa.

Sobre Olivença si lo hay. España tiene un territorio que fue robado y hasta día de hoy no ha sido devuelto. Por su importancia el Estado portugués tiene la inteligencia de esperar por el momento oportuno para poner esta cuestión sobre la mesa. Ya falta poco.

Lo que ocurre es que hay un forista que desde el antiguo foro de la revista defensa se ha entretenido levantando ese problema que solo existe en su cabeza e intenta “expandirlo” sin darse cuenta de lo ridículo que hace. Ese forista es “sierra002” o “tertuliano” como aquí se denomina.

Marauder_pt

Não percas tempo a rebater com estes cromos. Repara que o país deles está quase a implodir, e só perdem tempo a construir fragatas com sistemas aegis e a amedrontar países como Marrocos.

Achas que eles tinham “tomates” para fazer qualquer coisa contra nós? Claro que não. Eles já sabem o que lhes esperava. Mas se quiseram, deixa-os vir. Cá os esperamos.

Outra coisa: num fórum como este a minha mensagem só vai durar uns minutos. Espírito democrático…percebes?

[Dr.Bacterio]

Lo que los portugueses sienten hacia nosotros es una mezcla de envidia y admiración y una especie de complejo de inferioridad. Aquí las cosas en general están mucho mejor que allí. Los portugueses quieren nuestros impuestos, nuestros sueldos, nuestras infraestructuras, nuestra seguridad social, nuestro crecimiento económico, etc.

Aquí en España la mayoría somos clase media. Y los que no lo son reciben vivienda, educación para sus hijos y sanidad gratis o a precios simbólicos. En Portugal hay unos pocos ricos y el grueso de la población son pobres. Clase media como en España apenas hay.

Del país se salvan Lisboa, Oporto y poco mas. La mayor parte de la población vive en unas condiciones que ni en los pueblos mas aislados de España se ven. Portugal lleva desde casi antes de que yo naciera con una media de crecimiento económico casi nula. Hay también un fatalismo y una resignación que no tenemos en España. Aquí mientras haya crecimiento económico y se sigan creando puestos de trabajo aguantamos el desastre que hacen nuestros políticos. En cuanto la economía deje de crecer y se pierdan puestos de trabajo los sindicatos y otras organizaciones van a convocar huelgas y a hacerle ver al gobierno que la economía y el empleo tienen que crecer. En Portugal no ocurre eso. Hay mucho conformismo, resignación y fatalismo. Por eso no veo posible que cambien.

Al conformismo hay que añadir que en Portugal el poder mediático del centro-izquierda es mayor que en España (y ya es decir). El acoso al centro-derecha también es mayor que en España. Eso dificulta aplicar políticas liberales que activarían la economía.

Las mujeres son iguales que las que tenemos aquí. Pero hay una diferencia importante: las españolas cuidan mas su aspecto físico y la diferencia se nota.

En Portugal están permanentemente comparándose con nosotros. Tienen una especie de complejo de inferioridad hacia España y nos consideran su modelo a seguir en casi todo. Raro es el día que en su prensa no publican noticias sobre España o en sus telediarios no se habla sobre España. Es algo que podéis comprobar si entráis en su prensa y buscais con el buscador interno espanhol, espanha, zapatero o palabras similares. Es algo que ocurre también en las conversaciones cotidianas de la gente. Los portugueses conocen bien España. A un portugués le preguntas sobre España y sabe contestar. Aquí es justo al revés. Raro es el día que nuestros periódicos publican alguna noticia sobre Portugal. La gente no habla casi nunca de Portugal. A un español le preguntas sobre Portugal y no suele tener ni idea. Y como muestras: ¿cuántos españoles saben quien es el presidente de Portugal?, ¿cuántos saben decir dos platos típicos de Portugal?, ¿cuántos saben saludar en portugués? etc.

Una cosa bastante curiosa es que ellos tienen la sensación de que en España se les desprecia e incluso se les odia. Vale que en España no es dificil encontrar gente que piensa que los moros son unos indeseables que solo traen problemas o que los franceses son unos chovinistas que están siempre haciendonos la puñeta, pero es que no hay nadie que hable mal de los portugueses, que se queje de ellos o que los considere un problema. Me explico: seguro que habrá algunos españoles que piensen mal de los portugueses, pero se trata de una minoría dentro de una minoría. Que los franceses o los moros digan que en España no se les ve bien, vale. Pero que eso lo piensen la mayoría de los portugueses es muy fuerte.


Ellos sienten hacia nosotros resquemor. La suma de envidia, complejo de inferioridad y la sensación de que los despreciamos hace que nos tengan resquemor. Yo creo que les jode la completa indiferencia que los españoles tenemos hacia ellos. Y es que vivimos en la misma península y compartimos frontera, pero para nosotros es como si estuviesen al otro lado del Atlántico. Conviene aclarar que no se trata de que sientan un rechazo radical hacia nosotros. Vale que hay hostilidad hacia los españoles, pero tampoco se trata de un rechazo radical. Y ello no quita para que nos sigan teniendo una enorme envidia ni para que sean educados con los españoles que les visitan. También conviene aclarar que ese resquemor va dirigido hacia los españoles, no hacia las españolas. Las españolas son bien consideradas por los portugueses que no tienen problemas en ir detrás de ellas.

Y en cuanto a los foros portugueses, lo mejor es ni entrar en ellos. Son capaces de estar repitiendo chorradas durante horas antes de admitir lo que sabemos nosotros y ellos también saben.