Y despues de Fidel, ¿Qué?

[tertuliano]

Ya, pero también es muy frecuente que tras la muerte del lider fuerte y este nombre sucesor, el sucesor dure muy poco. Pongamos por el ejemplo el caso del dictador haitiano François Duvalier que nombró a su hijo como sucesor. Este cayó, pero desde luego Haití no ha dejado de ser un caos.

Podemos decir que Haití no es Cuba, pero Haité está más cerca de Cuba que Corea del Norte.

Si cae Fidel y le sustituye su hermano ¿Cuanto durará este? Por muy carismatico que sea Raul, no deja de ser un hombre de edad avanzada.

¿Qué pasará luego?

[Rubén]

Ya, pero también es muy frecuente que tras la muerte del lider fuerte y este nombre sucesor, el sucesor dure muy poco.

Lo cual entra en la excepción de la regla, y no ocurre "muy frecuente".

Pongamos por el ejemplo

¿1 sólo ejemplo? Por cada ejemplo como ése cualquiera te puede poner 100 de lo contrario, mira los siglos de regímenes fuertes casi sin interrupción en continentes enteros. Hasta hoy en día el gobierno promedio en el mundo es el régimen fuerte, con aparencias democráticas o no, o democracias débiles y simbólicas, donde los militares y oligarquías valen más que el voto popular. La misma Latinoamérica se pasó casi 2 siglos bajo dictaduras, así que las democracias flojas de ahora no son la regla de su historia, sino lo contrario. La democracia en la comprensión occidental moderna es sólo un invento occidental publicitado por sus medios de propaganda como lo habitual y normal después de la SGM, pero en realidad no fue, ni es la regla mundial. Y ustedes vienen a hablar del ejemplo de la muerte de Franco como si fuera la regla general...

Si cae Fidel y le sustituye su hermano ¿Cuanto durará este? Por muy carismatico que sea Raul, no deja de ser un hombre de edad avanzada.
¿Qué pasará luego?

Nadie es adivino, nadie lo sabe, pero a Cuba no le puedes aplicar las varas de medir del resto. Es un caso demasiado específico, porque entre otras cosas, su sociedad históricamente siempre ha estado, y estará demasiado presionada por el gigantesco poderío económico-financiero-político-cultural americano. Más todavía si no sigue las reglas americanas. Pero si Cuba le importara poco y el país se encontrara allá por Mongolia, el país seguiría más o menos por el mismo rumbo. Claro, si hay grandes cambios, en el exterior dirán que fue porque "el pueblo cubano lo quiso", y no porque USA presionó-compró-manejó.

saludos

[rojo]

Craso error el de comparar el sistema cubano con otros régimenes politicos que no sean de corte socialista, e incluso asi, las diferencias entre regimenes socialistas son tan grandes que toda comparacion pierde de facto valor. Toda revolucion es genuina, las influencias de tercios paises solo se debe valorar en el marco operacional, o sea cuando esa experiencia influye en ciertas decisiones, el clasico ejemplo es la caida de la Urss y la influencia que esto tuvo en Cuba y en las decisiones tomadas por los dirigentes. Pero en lo que respecta posiciones fundamentales como son el caracter y el camino que adoptara el proceso cubano tras Fidel Castro no tengan dudas que esta no cambiara de un apice y seguira su camino, contrario a lo que esperan los hidalgos de la "democracia".

Rubén ya nos lo decia, toda la historia muestra como los procesos de este tipo no se sustentan en un solo hombre y los régimenes continuan despues de la desaparicion de "la dirigencia historica", años despues (muchos años) si estos régimenes han logrado sobrevivir o colapsado sera por causas posteriores que incumben a la nueva dirigencia.

Saludos.

[Nighthawk]

en lo que respecta posiciones fundamentales como son el caracter y el camino que adoptara el proceso cubano tras Fidel Castro no tengan dudas que esta no cambiara de un apice y seguira su camino, contrario a lo que esperan los hidalgos de la "democracia".

Pues peor para los cubanos. En tal caso no tiene sentido esta discusión, si a fin de cuentas parecen tan convencidos de que las cosas seguirán igual a grandes rasgos.

...toda la historia muestra como los procesos de este tipo no se sustentan en un solo hombre y los régimenes continuan despues de la desaparicion de "la dirigencia historica", años despues (muchos años) si estos régimenes han logrado sobrevivir o colapsado sera por causas posteriores que incumben a la nueva dirigencia.

En tal caso, corrijo mi afirmación anterior y digo: espero, que por el bien de los cubanos, estos constituyan una excepción a la "regla".....

[rojo]

Pues peor para los cubanos. En tal caso no tiene sentido esta discusión, si a fin de cuentas parecen tan convencidos de que las cosas seguirán igual a grandes rasgos.

Creo que si tiene sentido tal discusion, pues pienso que permite despejar ilusiones muy presentes en la comunidad cubana. Que paren de creer que el régimen socialista en Cuba tras el presidente F.Castro, asi como asi, por arte de magia,adoptara cambios paulatinos o radicales hacia el multipartismo y la economia de mercado. Igualmente que crean que el metodo "Ceasesku" o el mas pacifico "Okpor" funcione en latitudes tropicales.

En tal caso, corrijo mi afirmación anterior y digo: espero, que por el bien de los cubanos, estos constituyan una excepción a la "regla".....

Soñar no cuesta nada, y desgraciadamente para los enemigos del régimen imperante hoy en Cuba, eso no basta...

[tertuliano]

Pero es que el régimen ya ha dado pasos paulatinos hacía la economía de mercado. Ya hay pequeños negocios en Cuba de propiedad privada, eso sin contar con los negocios de empresas extranjeras y con la influencia social que tiene el turismo. En Corea del Norte los coreanos no saben nada del mundo exterior pero en Cuba, aunque los cubanos no vean la CNN (ni FoxNews pero eso es bueno)en sus casas, si ven a turistas y algo se enteran de como va el mundo. Cierto es que muchos turistas van en busca de turismo sexual, pero no todos. En España el turismo ayudó al cambio social, en Cuba estoy seguro de que será una ayuda por pequeña que sea.

No me puedo creer que no haya cambios en Cuba.

Solo espero que no vaya por el lado de China. Lo peor de vivir en un régimen comunista mezclado con el más salvaje capitalismo.

[rojo]

Estimado tertuliano usted no me creerá si le digo que en Corea del norte existen tres zonas francas donde la ley comercial es como en las zonas "especiales" chinas, capitalismo total y absoluto !!! , la mayoría de las empresas europeas instaladas allí son Alemanas, pero también hay surcoreanas como DAEWO por decir una conocida y sobre todo empresas Chinas !.

Con respecto a Cuba la liberalización económica de los 90 esta siendo cada vez mas restringida, de eso se había discutido un poco en otro tópico creo que fue en el que esta cerrado . Sino de cambios estate seguro que habrán, eso es obligatorio y es intrínseco a todo proceso si desea sobrevivir, el caso es que no lo serán en el sentido que por ejemplo Nighthawk espera, si eso es para mal o para bien de los cubanos, eso ya es otra historia.

Quizas este pecando por ser demasiado categorico con respecto al futuro cubano, espero que ustedes relativisen lo que digo y se lo tomen de lejos.

Saludos.

[Rubén]

Pues peor para los cubanos. En tal caso no tiene sentido esta discusión, si a fin de cuentas parecen tan convencidos de que las cosas seguirán igual a grandes rasgos.

¿Y por qué piensas que tiene que ser necesariamente peor para los cubanos?.

Vamos a ver. El caso cubano es único, porque está muy presionado por la superpotencia mundial, y además, por un exilio recalitrante que quiere cambiar todo en Cuba radicalmente. Y no precisamente hacia una democracia estilo occidental.

¿Qué significa la frasesita "cambios democráticos"?. Pues en primer lugar la posibilidad para Washington y Miami de controlar la economía y vida política de Cuba. No la mejoría para el pueblo cubano.

Todo el mundo se burla de si los cubanos ganan $30 de promedio y de si saltan a balsas para salir de los problemas. Ahora piensen qué enormes posibilidades tendría en Cuba el recalcitrante Miami con sus cerca de $100.000 millones en bancos, si Cuba "se abre". Cualquier miamense con $1.000.000 sería en Cuba como Bill Gates en USA. Lo comprarán todo. Y el que no se venda será aplastado con mafias. Imagínense ahora cómo se harán las "elecciones libres y democráticas" en esas condiciones, y quién y cómo ganará.....

Grandes masas de cubanos se verán en una situación peor que hoy (en la ex-URSS el "cambio democrático" lanzó de golpe y porrazo al 40% de la población a la miseria, y hoy en día en Rusia "democracia" es sinónimo de "#&%#@"). Se reprimirán a los partidarios del comunismo y a todo descontento. Recuerden la famosa amenaza de una congresista del exilio cubano al estilo de "Cuando lleguemos a Cuba pasaremos con un bulldozer de cabo a cabo y arrasaremos con todo el que haya tenido que ver con el comunismo". Al mismo tiempo la nueva oligarquia cubano-miamense se bañará en la riqueza traída por el turismo americano y la salvaje explotación de la población. Y eso estará totalmente apoyado por Washington, para el que Miami es mil veces más cercano que el pueblo de Cuba.

En resumen, Cuba tendrá lo mismo que antes de 1959, pero ahora con capitalismo salvaje y el odio de Miami.

Toda esa campañita por la "democracia" proveniente del anticastrismo de Miami y la disidencia, es sólo el camuflaje del mero deseo de apoderarse de Cuba con ayuda del "cambio". No pudieron en Bahía de Cochinos, no pudieron en la Crisis de los misiles, no pudieron con 46 años de embargo, amenazas y terrorismo. Pues entonces hay que probar entrar por la puerta de atrás, alentando una $$$democracia controlada$$$.

Eso en Cuba lo tienen muy claro. Los partidarios del gobierno, y los que no lo son, sin tener que ver nada el comunismo o Castro. Demasiada gente no quiere cambios, porque temen. Se teme que con una apertura penetren Washington y Miami, hagan un enorme puticlub mafioso, y el pueblo cubano no decide nada.

Ese papel del exilio no lo tiene nadie. Ni China, ni Vietnam, ni Corea del norte, ni Iran, ni México, ni Rusia, ni Francia, ni nadie.

Incluso la misma Corea del Sur no apoya una apertura en el norte, porque sabe que eso significaría un alud de emigrantes pobres desde el norte, que les va a fastidiar el bienestar logrado.

El único país del mundo que tiene una emigración poderosa que quiere cambiarlo radicalmente todo, es Cuba. Eso lo olvidan todos los críticos.

De ahí que la culpa de los problemas actuales de Cuba está no sólo en La Habana, sino también en Washington y Miami, con sus embargos y amenazas.

Por eso la muerte de Castro no significa obligatoriamente un cambio. Puede que sí, puede que no, depende también de la inteligencia de Washington, si se deja coger de nuevo o no por Miami.

Y fíjense, que no estoy criticando la democracia. Es el mejor sistema. Pero no se puede traer con tanques o con $$$.

La clave de todo es dejar al pueblo cubano en paz. Que decida él sólo lo que quiere hacer, sin embargos, ni intervenciones, ni amenazas, ni consejitos de cómo hay que hacer las cosas. Si lo hace bien o mal no importa, ése es sólo su problema, y no el de los demás.

Pero es que el régimen ya ha dado pasos paulatinos hacía la economía de mercado.

Precisamente en estos días se están publicando numerosos artículos sobre la marcha atrás que está dando el gobierno cubano en las medidas de mercado...

saludos

[Soldadito]

Pues ya es hora de que acabe, porque si en 45 años +- no ha conseguido desarrollar al país, apaga y vámonos. La revolución se hace y se acaba y luego se forma y desarrolla un estado y no es el caso de Cuba para desgracia de su pueblo.

Cierto, no hemos logrado desarrollar al país, aunque nuestros indices de educación esten entre los primeros del mundo, y sean capaces de competir incluso con los paises del primer mundo desarrollado y en muchos casos superar sus indices.

Cuando podemos competir deportivamente con las grandes potencias y agenciarnos lauros donde otros muy democratas ni tan siquiera se asoman.

Cuando tenemos indices de salud capaces de competir con los mismisimos Estados Unidos, y hemos logrado alcanzar logros cientificos en esta area, como son la vacuna contra la hepatitis B,... unica en el mundo, vacunas como la pentaviral que inmuniza a nuestros hijos desde edades muy tempranas contra 5 de las mas peligrosas enfermedades. el PPG, etc.

Cuando ofrecemos nuestra ayuda desinteresada a otras naciones del mundo, ya sea en el tratamiento medico, asistencial, deportivo así como educativo.

Tienes razón no nos hemos desarrollado.

Después de Fidel vendrá la democracia, que es el paso lógico y normal

si es como algunas de las democracias latinoamericas,

definitivamente........ me abstengo.

Saludos

Desde luego llevas razon,si es como las democracias que hay en algunos paises de Latinoamerica,para eso os quedais como estais,aunque algo positivo si que habría,USA os levantaria el bloqueo,eso si no seguis siendo comunistas claro

De todas maneras,si al pais le va tan bien,¿ por que tanta gente quiere irse?

EL COMUNISMO NO FUNCIONA

Saludos

[Rubén]

De todas maneras,si al pais le va tan bien,¿ por que tanta gente quiere irse?

De todas formas si con "democracia" le va tan bien a los vecinos de Cuba, ¿por qué se les va mucha más gente que la que sale de Cuba?.

Cada vez que sueltan ese "argumento" de los balseros, evidentemente se piensan que con democracia occidental de Cuba no habría balseros...craso error. De Cuba siempre habrá balseros, sea cual sea su sistema político. Porque la gente siempre se va a los países con mejor nivel de vida. El mismo Sabrovsky puso de ejemplo a Haití, sin saber que hay mil veces más balseros de Haiti que de Cuba. O de Marruecos a España.

Entonces...si a ellos les va tan bien con la "democracia tropical"...¿por qué se van más que del comunismo tropical?

Si en México les va tan bien con su democracia...¿por qué el muro fronterizo?

No hay balseros cubanos hacia las "democracias" latinoamericanas...de nuevo la pregunta ¿por que será?

Evidentemente, porque el asunto de los balseros y emigrantes ilegales es un asunto económico, no político....

saludos

[tertuliano]

No me considero capacitado a día de hoy para rebatir argumentos.

Pongo un link que encontré del Real Instituto Elcano sobre la sucesión en Cuba.

http://www.realinstitutoelcano.org/analisis/750.asp
Es mi modesta contribución al debate.

[whiskey020]

Si en México les va tan bien con su democracia...¿por qué el muro fronterizo?

No hay balseros cubanos hacia las "democracias" latinoamericanas...de nuevo la pregunta ¿por que será? Laughing

Si México fuera una isla, seguro tendríamos muchos balseros con destino a los EU. "Desafortunadamente" Cuba es una Isla y no hay otra posibilidad.

Saludos

[Nighthawk]

No hay balseros cubanos hacia las "democracias" latinoamericanas...de nuevo la pregunta ¿por que será?

Oh... claro que sí Rubén... claro que sí.... Solo una muestra de las últimas semanas:

http://www.dqr.com.mx/index.php?option= ... &Itemid=19

http://www.proceso.com.mx/noticia.html?nid=41882&cat=1

http://www.yucatan.com.mx/noticia.asp?c ... f=20060627

Resulta curioso que muchos de tus compatriotas prefieran mil veces quedarse en México antes que volver a Cuba.... Solo de memoria, conozco a más de cinco de tus compatriotas que han preferido vivir aquí, antes que regresar y también curiosamente, hacen todo lo posible por traer a sus familiares... ¿por que será, me pregunto yo?..... La cosa se pone aún más de manifiesto por la forma en que los cubanos se arriesgan a toda costa en sus ligeras embarcaciones, a pesar de la distancia y los peligros. Por supuesto, para un posible migrante no es lo mismo tener más de 3,000 kms de frontera con Gringolandia que estar aislado en un archipiélago.... así que ya sabes que respuesta tiene tu predecible argumento "es que en México emigran más"....

[Rubén]

Oh... claro que sí Rubén... claro que sí.... Solo una muestra de las últimas semanas:

No, no, no, son balseros que quieren usar a México como trampolín para USA...
"tan pronto tocaron tierra al parecer fueron auxiliados y resguardados en una casa que se ubica en la zona residencial de Sac Bajo, propiedad de un norteamericano"

Eso se debe a la nueva política americana de devolver los balseros capturados en el mar a Cuba. En los últimos tiempos varios balseros han sido devueltos a Cuba por los americanos.

Y eso no es teoría. Por ejemplo, las embajadas de México por el mundo son de las más rigurosas y estrictas a la hora de dar visas. Recibir una visa mexicana es tan difícil como la visa americana.

Los diplomáticos mexicanos lo dicen claro: "eso es para evitar que usen México de tránsito a USA".

Y ese problema de México, tu lo conoces perfectamente...

Uno de los paralelos más claros y dolorosos se da en torno al flujo de emigrantes que buscan entrar de manera clandestina a esas regiones. Tanto México, como los países del norte de Africa son de salida y tránsito de emigrantes.

Sin embargo, la ausencia de políticas acordadas conjuntamente entre estos países de salida y tránsito con los de llegada, ha propiciado que los emigrantes intenten a toda costa cruzar de manera subrepticia el espacio que los separa de los países del norte, recurriendo y alimentando redes de crimen organizado, allá pateros y acá polleros, arriesgando y perdiendo la vida, y a pesar de los discursos de buena voluntad y de desarrollo conjunto, convirtiendo ambos espacios en CEMENTERIOS DE EMIGRANTES en los cuales cientos de personas mueren cada año en su intento de simplemente vivir mejor.

http://www.america-latina.be/america-la ... latino.htm

Como se dice, sin comentarios...

Resulta curioso que muchos de tus compatriotas prefieran mil veces quedarse en México antes que volver a Cuba....

¿Y cuántos mexicanos quieren emigrar a Cuba, lo sabes?. Resulta curioso que muchos de tus compatriotas prefieran mil veces vivir en Cuba que regresar a México. Medicina gratis, estudios gratis, seguridad social asegurada de por vida, buenos negocios...hay numerosos comerciantes mexicanos que se pasan más tiempo en Cuba que en México...

Lo más curioso es lo difícil que es luego convencer a esos mexicanos de que vuelvan a su país...¿les habrán lavado el cerebro con propaganda, o es que vieron con sus ojos otra cosa?

Sin embargo, de esto no saco la conclusión de que en Cuba o México se viva mejor. Para unos sí, para otros no.

Yo por ejemplo, conozco personalmente a cubanos que tras probar México y todo su "mejor nivel de vida" y comparar, se horrorizaron y regresaron a Cuba rapidito, rapidito, rapidito....eso no sale en tu prensa, claro está...

¿por que será, me pregunto yo?.....

Si no sabes te lo explico: porque cada persona es un mundo y no se pude generalizar.

Tu conoces cubanos que no quieren regresar a Cuba.

Y yo conozco mexicanos que no quieren regresar a México.

Pero de eso no saco la conclusión de que en Cuba se viva mejor, como sí haces tú. Pues nada, que hay que leer menos propaganda....

La cosa se pone aún más de manifiesto por la forma en que los cubanos se arriesgan a toda costa en sus ligeras embarcaciones, a pesar de la distancia y los peligros

Imagínate lo terribles que son las imágenes de mexicanos ahogándose ante las cámaras en la frontera, o de sus huesos en el desierto...sin embargo, a pesar del muro, de las amenazas americanas, de las mafias, los mexicanos se siguen arriesgando a morir miserablemente miles de veces más que los cubanos....

Por supuesto, para un posible migrante no es lo mismo tener más de 3,000 kms de frontera con Gringolandia que estar aislado en un archipiélago.... así que ya sabes que respuesta tiene tu predecible argumento "es que en México emigran más"....

Se trata no sólo de que los mexicanos emigren alocadamente a USA, es que medio México YA vive en USA, algo que no pasa con Cuba....

Eso no lo puede explicar la larga frontera. En Cuba por ejemplo, nadie emigra por la frontera con la Base de Guantánamo. La explicación está en la enorme diferencia del nivel de vida México-USA, igual que pasa con Cuba...

¿O es que los mexicanos huyen al norte "escapando de la dictadura de Fox", o en busca de "libertad?. Pues a juzgar por que tienen miles de veces más inmigrantes que Cuba, cualquiera usando vuestra lógica duría que ustedes deben tener un régimen terriblemente peor que el cubano

La gigantesca emigración mexicana a USA:

! Casi 10.000.000 personas en 13 años !



http://www.prd.org.mx/ierd/coy130/uos1.htm

!Es como si Cuba completa emigrara a USA! y hablan de alguna que otra decena de balseros cubanos...

10.000.000....!Qué bien se vive en México!,
¿Verdad, amigo Nighthawk?

saludos

[Nighthawk]

¿Y cuántos mexicanos quieren emigrar a Cuba, lo sabes?.

Ninguno.

Resulta curioso que muchos de tus compatriotas prefieran mil veces vivir en Cuba que regresar a México. Medicina gratis, estudios gratis, seguridad social asegurada de por vida, buenos negocios...hay numerosos comerciantes mexicanos que se pasan más tiempo en Cuba que en México...

Lo más curioso es lo difícil que es luego convencer a esos mexicanos de que vuelvan a su país...¿les habrán lavado el cerebro con propaganda, o es que vieron con sus ojos otra cosa?

No Rubén... lo que resulta curioso es que absolutamente todo lo que mencionas lo tienen en México.... y eso que solo somos una "democracia".... Pregúntale al mismo whiskey020 en este tema o en cualquier otro si tiene Seguro Social o IMSS... la práctica total de los mexicanos lo tienen....

Yo por ejemplo, conozco personalmente a cubanos que tras probar México y todo su "mejor nivel de vida" y comparar, se horrorizaron y regresaron a Cuba rapidito, rapidito, rapidito....eso no sale en tu prensa, claro está...

¿Y quien está hablando de prensa? ... Yo te menciono LO QUE HE VISTO, no lo que la prensa dice, así que salen sobrando tus insinuaciones...

Pero de eso no saco la conclusión de que en Cuba se viva mejor, como sí haces tú. Pues nada, que hay que leer menos propaganda....

Eso mejor recomíendaselo a tus compatriotas...

No es sólo que los mexicanos emigren alocadamente a USA, es que medio México YA vive en USA, algo que no pasa con Cuba....

¿Medio México?.... Supongo que no has de saber de que estás hablando... de todas maneras, ese flujo ya existía con anterioridad... ha existido desde siempre, solo que en menor medida. La creciente conciencia entre la población del sur del país del mayor nivel de vida norteamericano, ha hecho que esta opte por dejar el campo y migrar.

Eso no lo puede explicar la larga frontera. En Cuba por ejemplo, nadie emigra por la frontera con la Base de Guantánamo.

Por que ni quieren ser muertos a tiros o pisando una mina... así de sencillo... nada que ver con cruzar un río o usar una visa falsa y ya...

La explicación está en la enorme diferencia del nivel de vida México-USA, igual que pasa con Cuba...

¿Y crees que en el caso de Cuba la diferencia es menor?... Por favor Rubén... la lógica nos dice claramente que es lo que sucedería con Cuba si hiciera frontera directa con Estados Unidos.... Si así que están aislados se atreven a salir, eso es lo que debe decirnos algo...

!Es como si Cuba completa emigrara a USA! Y hablas de alguna que otra decena de balseros cubanos...

¿Una que otra?... Para nada... esto lleva años... Solo que actualmente se está acentuando... cada ves es más común encontrar a cubanos que en medio de una playa en Cancún y para sorporesa de todos, desembarcan y se echan a correr en medio de la calle antes de que los vea la policía....

!Qué bien se vive en México!, ¿verdad, amigo Nighthawk?

Ah sí... yo mismo que soy un simple ciudadano de clase media, tengo un nivel de vida que cualquier isleño ya querría tener...