Anexion de Portugal por España

[sj]

Una última cuestión: No se dan cuenta o no quieren pero vuestra prioridad en defensa es intentar mantener unido vuestro país. Más nada. Están en otro campeonato.

[sj]

EDITADO POR LOS MODERADORES

[tercioidiaquez]

Sigamos con otras dudas relativas a la "leal alianza".
En la batalla de Almansa el ejército hispano-francés derrotó a los ingleses-portugueses-holandeses.
Como los ingleses no pueden admitir que una de sus unidades fuera determinante en la derrota ¿alguien sabe a las fuerzas de que país le echan la culpa de la derrota de Almansa?
Daré una pista, son los mismos que para agradecerles los servicios prestados, tuvieron que mandar un par de divisiones de infantería a combatir a la IGM, donde como todo el mundo sabe, Portugal tenía grandes interes en ese conflicto. Pero claro, para agradecerlo, Portugal tuvo que mandar a sus hombres a morir en una guerra que ni les iba ni les venía. Eso sí suena a algo mas que vasallaje.
Por cierto, la actuación portuguesa en la guerra de sucesión española fue muy digna.

[reis]

EDITADO POR LOS MODERADORES

Desculpa, não conheço nenhum estudo, mas conheco razoavelmente bem Espanha e Portugal e não vejo essas diferenças. Aliás, não consigo ver nenhuma diferença entre um português do norte e um galego, por exemplo.

[sj]

Una última cuestión: No se dan cuenta o no quieren pero vuestra prioridad en defensa es intentar mantener unido vuestro país. Más nada. Están en otro campeonato.

Un comentario tan acertado como los relativos a la historia de España. A los que no sabes responder ni puedes responder, con hechos, inventándote cosas si.
Sigamos con otras dudas relativas a la "leal alianza".
En la batalla de Almansa el ejército hispano-francés derrotó a los ingleses-portugueses-holandeses.
Como los ingleses no pueden admitir que una de sus unidades fuera determinante en la derrota ¿alguien sabe a las fuerzas de que país le echan la culpa de la derrota de Almansa?
Daré una pista, son los mismos que para agradecerles los servicios prestados, tuvieron que mandar un par de divisiones de infantería a combatir a la IGM, donde como todo el mundo sabe, Portugal tenía grandes interes en ese conflicto. Pero claro, para agradecerlo, Portugal tuvo que mandar a sus hombres a morir en una guerra que ni les iba ni les venía. Eso sí suena a algo mas que vasallaje.
Por cierto, la actuación portuguesa en la guerra de sucesión española fue muy digna.

No discuto cuestiones históricas. Ya lo dije. Y no es por no dominar el tema. EDITADO POR LOS MODERADORES

[tercioidiaquez]

No discuto cuestiones históricas. Ya lo dije. Y no es por no dominar el tema.

No, es por inventarte datos históricos y fechas, y porque al demostrarte que te lo has inventado te quedas sin argumentos. Como dice el refén: "Ir por lana y ..."


En una cosa si tienes razón, no vale la pena, es perder el tiempo.

[tertuliano]

Creo que ya demostré que España había iniciado conversaciones con Portugal sobre la ZEE y las negociaciones están paradas de momento porque no aceptaban las tesis portuguesas. Los documentos oficiales son las aptas de las reuniones hispanoportuguesas.

No quiero entrar en discusiones racistas, pero es que a veces hay que callar bocas.

Não reis. Há vários estudos antropológicos que demonstram que há um muitíssimo maior numero de portugueses com olhos claros do que espanhóis.

Como tal não é verdade que não haja diferenças entre espanhóis e portugueses. Aliás elas são bem notórias, como são bem notórias as diferenças entre bascos, catalães e galegos apesar da muita colonização de Castela nessas regiões.

El que haya un porcentaje mayor de gente de ojos claros en Portugal no es algo ni bueno ni malo, es simplemente mentira.
Portugal es el país de Europa que tiene más genes africanos en su gente. La prueba está en que es el país europeo con más alto porcentaje de la Hemoglobina "S" en su población. Este tipo de hemoglobina es de origen exclusivamente africano y se debe a la gran cantidad de exclavos negros que el país adquirió desde la Edad Media.
Aquí algunos links serios.

Revista Panamericana de Salud Pública
Print ISSN 1020-4989
http://www.scielosp.org/scielo.php?scri ... 8000100001


Ahora bien, en mi opinión el que los portugueses sean étnicamente el país mas negroide de Europa no es ni mucho menos mejor ni peor que tener los ojos claros.
Dejemos el racismo aparte, que la Peninsula Ibérica no es la Escandinava.

[Mod.10]

Por ejercer como troll en el foro, el forista sj tiene una sanción de TRES MESES de exclusión del FMG. Por realizar comentarios racistas, el forista reis tiene una sanción de UN MES de exclusión.

Se ruega a los foristas se ciñan al tema, o el mismo será cerrado y eliminado.

[Marauder_pt]

Respecto a Olivenza,Portugal tiene todo el derecho de someter la cuestión a un tribunal internacional. Si no lo ha hecho todavía es porque pierde el juicio y es consciente de ello.

Já vão um bocado tarde...visto que aparentemente nós tomamos posse em 1938.

Es evidente que Portugal obró de mala fe.

Hum, isso quer dizer que fundamentas essa opinião unicamente na minha frase? Aos meus olhos a questão é assim...havia um vazio legal a nível internacional sobre de quem é que era as selvagens vindo de trás, isto a nível de países. Como sabem, no entanto, estas ilhas tinham dono. Em 1938 Portugal reconhece as ilhas como território nacional (não sei se unilateralmente se bilateralmente com Espanha).

No entanto houve uns acordos bilaterais acerca da delimitação dos mares a 12 de Fevereiro de 76, segundo o site das Nações Unidas, no entanto não consegui muitas informações acerca disso. Se os caros colegas espanhóis tiverem acesso que as ponham, eu tenho alguns links e citações mas que não adiantam quase nada.

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Relativamente a não terem vida humana ou economica, bem, o facto de ser reserva natural, como ja foi dito ajuda nisso. Portugal tem alguns casos desses, de ilhas que são de pequenas dimensões, que em nome da protecção ambiental foram tornadas parques protegidos. Selvagens, Desertas, Berlengas, e estão a tentar fazer o mesmo para as ilhas na Ria Formosa penso eu.

Penso que no passado houve lá habitações (tanto que até teve donos privados) de férias provavelmente, mas isto já sou eu a especular.

He leido el foro portugués www.forumdefesa.com y hay páginas y páginas sobre la defensa de las Selvagens. En Portugal se es consciente del problema.

Verdade, é pena é que não tenhas lido bem....a threat acerca das ilhas selvagens foi começada quando 1 membro do fórum viu no wikipédia espanhol a citação a falar do não reconhecimento espanhol...isto em dezembro de 2005.

Outras threads existem acerca da defesa das selvagens porque existe uma nação dita amiga ( que neste fórum alguns querem anexar) costumou sobrevoar no passado recente com aviões militares...

Aonde está o problema?

Salutos

PS1: Começarem diálogos como "português" ou "portuguesito" em Portugal dá a entender uma situação de desprezo e de superioridade [penso ser situação igual em España], o que me faz a mim sentir-me ofendido nesse aspecto. Gostaria que usassem os nicks para isso, tal como eu uso..e não vos chamos de espanhol, espanholito, castelhano ou etc. O respeito deve ser mantido acima de tudo numa discussão saudável, penso que os moderadores deste fórum concordam comigo.

PS2: Só respondi agora porque pronto, somente hoje consegui consultar o fórum português e retirar aquela informação dos tópicos das selvagens. No tempo que correu houve muitos comentários que infelizmente só poderei responder/participar a partir de próximo sábado, as minhas desculpas.

[ElCiD]

Ya sólo por curiosidad....todos los portugueses tienen ese odio a España? porque si es así,no piso ese pais en la vida.

[Marauder_pt]

Ya sólo por curiosidad....todos los portugueses tienen ese odio a España? porque si es así,no piso ese pais en la vida.

Penso serem uma minoria ElCid.

Nada me dá mais prazer do que jogar futebol aos sábados com meus amigos espanhóis e sul americanos aqui em terras alemãs ( e ganhar é claro!!).

A questão é simples, como já foi apontado no início desta grande discussão, nós temos muito amor pela nossa pátria, embora por vezes não pareça na vida real.

Como é obvio, um tópico destes num fórum espanhol só poderia causar algumas crispações entre alguns elementos.

Mas voltando a responder à sua pergunta, a minha ideia é que o típico português já não sente muito isso, especialmente as novas gerações.

Pessoalmente, no curto/medio prazo não vejo nenhuns problemas com Espanha ou espanhóis. E mais, uma parte dos turistas que visitam Portugal são espanhóis, portanto não me importo que venham gastar os vossos euros em Portugal, tal como a gente o faz em Espanha (No 1º semestre 2006 quase 900mil portugueses visitaram Espanha, o que para a nossa dimensão é consideravel http://diariodigital.sapo.pt/dinheiro%5 ... news=69760)

Talvez quando a UE se desmoronar Espanã ganhe outra vez ideias de nos conquistar...bem e depois o resto já sabem...sangue e destruição económica...

Cumprimentos

[tertuliano]

MArauder sijo:

PS1: Começarem diálogos como "português" ou "portuguesito" em Portugal dá a entender uma situação de desprezo e de superioridade [penso ser situação igual em España], o que me faz a mim sentir-me ofendido nesse aspecto. Gostaria que usassem os nicks para isso, tal como eu uso..e não vos chamos de espanhol, espanholito, castelhano ou etc. O respeito deve ser mantido acima de tudo numa discussão saudável, penso que os moderadores deste fórum concordam comigo

Cuando se falta el respeto al país propio se tiene todo el derecho a la indignación. Te pido que cuando veas actitudes de estas contactes con el moderador para que este sancione.

Marauder dijo:

tertuliano escribió:

Respecto a Olivenza,Portugal tiene todo el derecho de someter la cuestión a un tribunal internacional. Si no lo ha hecho todavía es porque pierde el juicio y es consciente de ello.

Cita:
Já vão um bocado tarde...visto que aparentemente nós tomamos posse em 1938.

Es evidente que Portugal obró de mala fe.
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Hum, isso quer dizer que fundamentas essa opinião unicamente na minha frase? Aos meus olhos a questão é assim...havia um vazio legal a nível internacional sobre de quem é que era as selvagens vindo de trás, isto a nível de países. Como sabem, no entanto, estas ilhas tinham dono. Em 1938 Portugal reconhece as ilhas como território nacional (não sei se unilateralmente se bilateralmente com Espanha).

El dato de 1938 lo saqué de esta página portuguesa: http://insoniasoniricas.net/selvagens.htm

O CASO DO FAROL
A intenção de construir um farol nas ilhas Selvagens recua a 1881, numa reunião da Comissão de Faróis e Balizas, na sequência de uma solicitação espanhola. O governo espanhol «solicitava do governo português a sua cooperação para o estabelecimento de um farol de primeira ordem naquela ilha». A Comissão entendeu que esse farol interessaria fundamentalmente à navegação que se dirigisse às Canárias, reconhecia a sua utilidade, mas entendia que Portugal não deveria contribuir naquele momento por estar envolvido num projecto geral de iluminação das costas de Portugal e das ilhas adjacentes que lhe absorvia todas as verbas disponíveis. Na acta dessa reunião consta um ofício do Ministério dos Negócios Estrangeiros espanhol, datado de 23 de Julho de 1881, que diz:

"De los antecedentes que existen en el Ministerio de Estado em Madrid, se deduce claramente que no está determinada si la soberania de la isla pertence a España o a Portugal."

Em Setembro de 1911, o governo português recebeu da «Legação de Espanha» uma nota comunicando que «o seu governo ia montar nas ilhas Selvagens um farol (...) e que deliberara incorporar as Selvagens no arquipélago das Canárias» O governo português protestou e foi acordado não praticar quaisquer actos que pudessem prejudicar a solução amigável da questão.

Em 1913, o Almirante Schultz Xavier fez o reconhecimento da Selvagem Grande e no seu relatório recomendou o Pico da Atalaia como a melhor localização para o farol.
Em documento de 1929, o Contra-almirante Gago Coutinho esclarece que as ilhas sempre foram consideradas dependência da Madeira e, portanto, de Portugal.
Em 1932 o governo português legislou sobre as ilhas e considerou-as em regime de reserva de caça a favor do respectivo proprietário.
Em 1938, a Missão Hidrográfica das Ilhas Adjacentes, procedeu ao levantamento das Ilhas Selvagens, construindo diversos marcos geodésicos.

Em 15 de Fevereiro de 1938 foi emitido um parecer pela Comissão Permanente de Direito Marítimo Internacional, atestando a nacionalidade portuguesa das Selvagens.

¿Por que se llevó la cuestión de las Selvagens a la Comisión Internacional en 1938? España estaba en plena guerra civil y con nula capacidad de defensa de sus intereses a nivel intercional. De ahi viene la interpretación de que Portugal actuó con mala fe.
España no ha reconocido formalmente la soberanía portuguesa sobre las Salvajes.

[ElCiD]

A nadie le interesa anexionarse portugal, sólo es una forma de debatir las capacidades de nuestras FAS. No veo mal alguno en ello.

[Nerida]

EDITADO POR LOS MODERADORES

[Nerida]

A nadie le interesa anexionarse portugal, sólo es una forma de debatir las capacidades de nuestras FAS. No veo mal alguno en ello.

Caríssimos "hermanos" geográficos, foram vocês que iniciaram este debate...Mas aceitando as pacificas intenções de discutir apenas as capacidades das vossas FAS, convenhamos que não se sairiam muito bem.

Pessoalmente, sentir-me-ia muito mais estimulada se encontrasse aqui a vontade de união entre os dois países ibéricos para intentarem acções de paz neste mundo tão abusado.

Independentemente das políticas dominantes, queria ver Espanha e Portugal a unirem esforços contra as injustiças neste mundo.