Diseñando las Fuerzas Armadas españolas ideales

[Roberto Gutierrez Martín]

EJERCITO DE TIERRA

Lo primero es convertir a Caballeria en arma acorazada y asignarle esos medios y misiones, dicho lo cual lo compondria en:

2 BRMZ
2 BRIMT
1 BRIPAC [3 Bon, 1 GCL paracaidista, 1 GACA]
1 BRIMT (reserva)
1 RCLAC [ruedas]
1 RCZAM
1 RACA [1 GACA ATP, 1 GACA, 1 GALCA MLRS]
2 RING
2 GLOG
2 BRIMT Ceuta y melilla
2 RIMT Canarias y baleares
1 RI inmemorial del rey

Dsiponemos de regimientos independientes para formar Division (no organica)
Tambien se pueden reforzar las brigadas (el RACA en BRMZ permite controlar 2 GACA, etc) y relevarlas


BRIMZ

1 RIMZ [2 bon VCI]
1 RCAC[2 GCAC, 1 GCLAC]
1 RACA [1 GACA, 1 GAAA]
1 BING (el UINT reforzado con 2 cias Zapadores y una sec Puentes)
1 BCG (Batallon cuartel general)

Con esta disposicion tenemos Leopards para el BICC de vitoria y los RCAC de Ceuta y melilla

BRIMT

1 RIMT [2 bon APC]
1 RCL [ 1 esc VRC, 2 esc VEC-VRC]
1 GACA


Resaltar la escasa presencia en canarias de guarnición, dado el tiempo de reaccion y el improbable supuesto de un ataque o movimiento de masas (marcha verde) que requiera artilleria, ingenieros y demas...

En ceuta y melilla un Grupo de regulares, una bandera de la legion (no un tercio) y 3 esc Leopardos (39 carros) de caballeria. La artilleria estaria en deposito a operar por personal peninsular (RACA) asi como el material de ingenieros. Todo ello para rentabilizar recursos.
Vemos que las unidades menos utilizadas sirven para varios propositos (refuerzo, formacion de GU division, despliegue con material preposicionado)

Esto a grandes trazos, la letra pequeña sobre las unidades para otra ocasión.

[Alejandro Farnesio]

Os digo la verdad de lo que pienso??? dejaros de tantas fragatas , aviones y tanques que salen muy caros comprarlos y mas aun mantenerlos. Lo que hay que hacer es un programa de armamento balistico y nuclear , con unas cuantas bombas nucleares y unos cuantos misiles de largo alcance , que saldria mucho mas barato que tanto portaaviones , fragata y cazas. Y aber quien tiene pelotas de meterse con nosotros

¿Qué gobierno español tendría pelotas de hacer represalias nucleares ante un ataque convencional hoy en día? Ninguno, o sea, que sería tirar el dinero y los progresos que han hecho nuestras fuerzas armadas a la basura.

[SusoRail]

A raíz de tu contestación Alejandro, me he dado cuenta que aquí parace que cualquiera puede ir al Carrefour, Alcampo, Corte Inglés o similares a comprar "cuarto y mitad" de ICBM's y media docenita de SLBM's.
¿Por que algunos foristas escriben sin pensar lo que dicen?

[gudari]

Cosas sin pensar dices??? Primero: que yo sepa españa es un pais con una democracia asentada como cualquier potencia nuclear(estados unidos , francia , israel ,etc ) , es decir que no corremos el riesgo de que llegue un dictador loco tipo sadan hussein y que suponga una amenaza seria. Segundo:Estamos en la OTAN y en teoria eso significa que somos aliados de Reino unido y USA , por lo que pienso que no deberian asustarse mucho. Tercero: En lo economico no deberiamos tener problemas para poder financiar un programa nuclear y de misiles balisticos. Claro que vosotros todo lo basais en lo que digan los americanos y los ingleses, en este foro veo a mucha gente que le gustaria que España volviera a ser una potencia respetada por todos, como antaño.Pero si seguimos subordinando nuestra politica a lo que USA o cualquier otra potencia diga, nunca seremos respetados. En mi opinion( solo en mi opinion) solo nos respetaran el dia que empecemos a hacer las cosas por nuestros intereses y no por los suyos. Un saludo.

[Polluelo]

La cuestion, segun lo veo, es que independientemente de lo que piensen los demas y la independencia en la toma de decisiones, hay un monton de paises que tienen armamento nuclear y eso no ha impedido que hayan sido atacados de una manera u otra por paises que no lo tienen. Esta claro que lo mismo se puede decir del armamento convencional puesto que tambien tienen un ejercito y eso no ha impedido que sean atacados, pero la diferencia fundamental es que para responder a esos ataques ninguno de ellos ha recurrido al arma nuclear sino a las convencionales.

Asi que si el arma nuclear disuade de la misma forma que las convencionales, no evitando ninguna de elllas que te puedan atacar, pero nunca ha sido usada en respuesta mientras que las convencionales si lo han sido es ilogico gastarse el dinero en nucleares para tenerlas guardadas abandonando las unicas que si nos van a permitir responder siempre y a cualquier tipo de ataque como decias antes.

[Roberto Gutierrez Martín]

Potencia como antaño???

Te refieres a un gigante con pies de barro que dilapido sus recursos en un momento historico de esplendor por imponer a otros pueblos una cultura y (mas sangrante) una religion unica y verdadera.....
Mejor nos habria venido apostar por la modernidad social y economica. El desarrollo industrial y dejarse de colonialismos.
Francia, Inglaterra, todos han tenido imperios coloniales, pero eso es pasado.

No hables de antes, porque el imperio que empezo Carlos V y que se finiquito en el 98 fue un desastre para el futuro de españa aunque nos diese un momento de gloria en la historia.

Tambien debemos entender que es una potencia.

Potencia es aquella cuyos intereses economicos y poderio industrial la situan en ese punto en el que debe ser oida por la comunidad internacional y sus intereses deben ser respetados.

Alemania o Japon son potencias. Y solo ahora que han alcanzado ese status se preocupan de quitar las limitaciones a su politica militar (herencia de la WWII) para ejercer como tales.
Otras más históricas , como Francia y Gran Bretaña, con gusto eliminarian el lastre del armamento nuclear (es carisimo) pues es completamente inutil en el concierto internacional.

España primero debe emerger como potencia economica y politica, antes de reforzar su aparato militar por encima de su usabilidad (necesidad y voluntad de emplearla)
Mas nos vale, como potencia media, disponer de capacidades que nuestros socios valoren positivamente, con lo que conseguir ser 'necesarios' en operaciones internacionales mas alla de nuestro peso politico. Es la manera mas sencilla de aumentar este y rentabilizar esas inversiones.
Hablo de suplir carencias de otros (incluso los del club nuclear) como Transporte estrategico o ECM ofensivo.

Creo que esa visión nuclear es erronea, y te lo digo respetando tu opinion

[gudari]

Tienes razon , España era un gigante con pies de barro y no supo sacar provecho de toda la riqueza que poseia, pero al menos era temida por todos y hacia las cosas por sus intereses. No era el perrito faldero ni el lameculos de nadie, que es lo que somos ahora, y es lo que en mi opinion deberia cambiar. En cuanto a lo fortalecerse economica y politicamente , creo que en materia economica estamos fortalecidos( tenemos mas riqueza que algunos miembros del g-8, pienso que eso ya es algo) y nuestra economia sigue creciendo. Politicamente es donde cojeamos , pero eso se debe precisamente a lo que hacia referencia antes, a que nadie nos tiene en cuenta porque siempre andamos detras de lo que hacen otros y no nos atrevemos a defender nuestros intereses como deberiamos. Mi opinion es que deberiamos empezar por DEMOSTRAR QUIEN MANDA Y QUIEN TIENE LA FUERZA EN ESTA ZONA ( marruecos , argelia , sahara occidental , en definitiva el norte de africa), porque si un pais tercer mundista como marruecos nos tiene cojidos por los ....... de verdad creeis que alguien nos va a respetar y nos va a tener en cuenta??? Yo creo que no. Eso seria un comienzo y luego poco a poco podriamos empezar a mirar un poco mas lejos ( en mi opinion). Pero bueno creo que mientras nuestros politicos( de izquierdas o de derechas, al fin y al cabo ninguno tiene pelotas para nada) sigan siendo unos pardillos sin caracter , eso jamas ocurrira y nos tendremos que conformar con ser un potencia media a la que nadie respeta.


Esto solo es mi opinion como he dicho antes, respetando las opiniones de los demas foristas.

Un saludo.

[elder]

porque si un pais tercer mundista como marruecos nos tiene cojidos por los ....... de verdad creeis que alguien nos va a respetar y nos va a tener en cuenta??

¿Así que Marruecos nos tiene cogidos por los webs...?

[toñesk]

y que crees que deberíamos hacer para demostrar lo que valemos?comenzar una guerra de golpe en el norte de áfrica?

[gudari]

Cuando digo cojidos de los webs me refiero a que desde hace mas de medio siglo no han dejado de provocarnos(islote perejil, continua reclamacion sobre ceuta , melilla y canarias, etc), sin que nosotros hariamos nada por decir : hasta aqui hemos llegado. A veces han llegao mas lejos que eso , haciendo lo que yo llamaria provocaciones de guerra llegando a arrebatarnos territorios que eran nuestros de la manera mas miserable( marcha verde y Sidi ifni)

Y ahora con zapatero y su talante ( Definicion de talante: bajarte los pantalones y ..... ya lo sabemos todos) no me extrañaria nada que en poco tiempo nos hagan una del tipo peregil o aun peor ........ y en el caso de que pase veriamos que harian nuestros politicos.


Para demostrar quien manda aqui no hace falta cojer y arrasar marruecos, matar civiles , etc. Porsupuesto que no. Es a lo que me referia antes, si por un casual les da por liar alguna tipo peregil o asi dejarnos de quejas en la onu que no sirven de nada, cojer y decir: mira o os largais de nuestro territorio o vereis, que no nos hacen caso empezamos a desplegar nuestra armada por el estrecho y hacemos unas cuantas pasadas con nuestros f-18 por su espacio aereo.

Si eso no los asusta pues ya serian medidas mas fuertes como mandar armas al frente polisario , boicotear su economia y porque no hacerle unos arreglitos en uno de esos palacios tan bonitos que tiene el tirano de su rey , eso si , sin tocar a los civiles para que nadie podria decir que no actuamos bien.

Aunque bueno esto son opiniones , sinceramente si llega el dia en que nos arrebaten ceuta o melilla no creo que hagamos nada de eso ,lo unico ponernos a llorar como siempre

Un saludo.

[Carlos Alberto]

Cuando digo cojidos de los webs me refiero a que desde hace mas de medio siglo no han dejado de provocarnos(islote perejil, continua reclamacion sobre ceuta , melilla y canarias, etc), sin que nosotros hariamos nada por decir : hasta aqui hemos llegado. A veces han llegao mas lejos que eso , haciendo lo que yo llamaria provocaciones de guerra llegando a arrebatarnos territorios que eran nuestros de la manera mas miserable( marcha verde y Sidi ifni)

Y ahora con zapatero y su talante ( Definicion de talante: bajarte los pantalones y ..... ya lo sabemos todos) no me extrañaria nada que en poco tiempo nos hagan una del tipo peregil o aun peor ........ y en el caso de que pase veriamos que harian nuestros politicos.


Para demostrar quien manda aqui no hace falta cojer y arrasar marruecos, matar civiles , etc. Porsupuesto que no. Es a lo que me referia antes, si por un casual les da por liar alguna tipo peregil o asi dejarnos de quejas en la onu que no sirven de nada, cojer y decir: mira o os largais de nuestro territorio o vereis, que no nos hacen caso empezamos a desplegar nuestra armada por el estrecho y hacemos unas cuantas pasadas con nuestros f-18 por su espacio aereo.

Si eso no los asusta pues ya serian medidas mas fuertes como mandar armas al frente polisario , boicotear su economia y porque no hacerle unos arreglitos en uno de esos palacios tan bonitos que tiene el tirano de su rey , eso si , sin tocar a los civiles para que nadie podria decir que no actuamos bien.

Aunque bueno esto son opiniones , sinceramente si llega el dia en que nos arrebaten ceuta o melilla no creo que hagamos nada de eso ,lo unico ponernos a llorar como siempre

Un saludo.
_________________
"La fortuna favorece a los audaces"

Curiosa opinion para alguien que se hace llamar 'gudari' y es de nacionalidad cubana...

[gudari]

si es bastante curioso jejeje, que alguien se pueda sentir español y a la vez querer la cultura euskalduna, no hay mucha gente asi , aunque si la habria nos evitariamos muchas movidas . En cuanto a lo de la bandera cubana la tengo puesta porque me gusta cuba , no por nada mas.

[tiburoneixon200]

Es inutil.

Yo ya he intentado razonar la conveniencia , e imperiosa necesidad que tenemos de hacernos con armas nucleares tacticas y lanzadores balisticos , pero es como hablar con sordos..

Incluso he abierto un hilo a este respecto y realmente sale uno decepcionado de la estrechez de miras y la ignorancia que tienen muchisimos foristas en este aspecto.

Me da la sensacion de estar ante mucha gente que padece el sindrome de estocolmo y que posee un complejo de inferioridad patologico.

Pero ..... en fin....pais....

Saludos

[Roberto Gutierrez Martín]

tiburon...

Las apreciaciones despectivas sobran.
Los razonamientos de los contrarios al armamento nuclear son bastante mas razonables y realistas que las de sus partidarios.
De hecho a mi me parece un absurdo fuera de lugar. Y sin embargo ningun forero opositor en ningun hilo que haya leido sobre el tema ha sido tan descortes con tus [vuestras] ideas.

Quiza los que no necesitamos armas atomicas para sentirnos un gran pais somos mas respetuosos y demócratas que los que si las necesitan.....y a saber para que!

Creo que la segunda potencia economica mundial (japon) no las necesita para darnos sopas con honda, por ejemplo.
Tambien creo que en ningun conflicto exterior o con algun vecino mediterraneo (del sur) se emplearian jamas esas armas. Por motivos políticos.
Esos mismos motivos hacen que cualquier rearme nuclear, por necesario que nos parezca, seria catastrofico para la posición de españa en el mundo. Si alguna vez un gobierno de España piensa como tu, espero que se pare a medir esas consecuencias, cosa que tu no pareces haber hecho.

Los imperialismos han pasado de moda, y el respeto no se consigue asi en nungun lugar del mundo. Los yankis tuvieron que movilizar a cientos de miles de hombres para liberar kuwait y jamas se les ocurrio solucionarlo con un pepinazo sobre bagdag.
Nosotros pudimos comprobar como una invasión pacifica (marcha verde) nos puso en un apuro irresoluble (abrir fuego contra civiles desarmados??) o como los ciudadanos derribaron el telon de acero, cosa que los SBN no pudieron hacer (ni metiendo miedo)
Teneis que daros cuenta que el arma atomica es un producto por y para la guerra fria que en un pais moderno, democrata y pacifico (dentro de la ONU y demas) no tiene sentido, mas con el respaldo de muchos y buenos aliados (si no estuviesemos en la OTAN....)

Eso si, para Iran, Corea del norte (gobiernos muy legítimos, claro está) es un arma apetecible para sojuzgar mediante la disuasion a sus vecinos y hacerles participes de su 'verdad'
Vamos, que no somos un regimen fanático de esos, o si???


Pero no se para que tanto cuento.....yo si que hablo con un sordo

[tiburoneixon200]

Vale, perdon

Ahora contestame a unas preguntas:

Poque los ingleses y franceses la pueden tener y nosotros no?

¿ no son civilizados, no son europeos, no son democratas?

Ante un ataque proveniente de iran ( cuando posea armas nucleares, de pakistan, que ya las tiene, o de argelia ( que habrian sido facilitadas por los iraies, o pakistanies, por ejemplo) que capacidad de respueta tenemos.

¿nos van a proteger los franceses con sus submarinos nucleares? los ingleses?

Cuando hablo de compejo de inferiroridad me refiero a hechos palpables , que están ahí..

Tenemos dinero, tenemos tecnogia, tenemos materia prima ( el 2º pais en reservas naturales de uranio de europa)

Que crees que disuade mas , un portaacviones con 25 f35 o 8 submarinos con misiles crucero de 1600 km de alcance equipados con cabeza nuclear?

Son evidencias tan claras que no logro entender , me reuslta increible que alguien en el mundo prefiera una f100 a dos S-80 con misiles crucero con cabeza nuclear tactica. Si realmente no logro comprenderlo.

Pero te aeguro que no soy el único, somos muchos los que opinamos lo mismo, solo que los demaś salen más ( como los politicos en la tv)

Salu2

Nunca fue mi intención insultar a nadie , solo dar mi humilde opinión de una persona que lleva mas de 25 años en las fas y que conce ( bastante bien) la fisica nuclear.

dovisenia