Anexion de Portugal por España

[Marauder_pt]

Decir que España sólo estuvo en América y África es de risa... España estuvo en América, Asia, Oceanía, EUROPA y África.. sin duda alguna, la presencia portuguesa en el África Negra fue más importante que la española, al igual que ocurriera en la India... pero ya está... aunque los portugueses exploraron Canadá y América del Norte, nunca formaron un Imperio allí (tampoco tuvieron posesiones en centroeuropa) y en África del Norte su presencia fue más tenue y menos duradera en el tiempo que España.

É verdade
As minhas desculpas e obrigado por me relembrar isso (como é que fui esqueçer a guerra hispano-americana)

Esqueci-me completamente da Ásia e Oceania.
Não conto com a Europa porque pronto...podemos dizer que é o continente de "partida".

Hum..a presença portuguesa em Marrocos foi afectada pela perda e restauração da Independencia de Portugal. Se não fosse isso talvez hoje Ceuta ainda seria portuguesa

[Marauder_pt]

Pues de esos 5 imperios: Español, portugués, británico, francés y holandés, únicamente 3 fueron a su vez POTENCIAS EUROPEAS con territorios dominados en Europa: INGLATERRA (que poseyó la mitad de Francia, Hannover etc etc), Francia (que conquistó media europa) y España (que poseía los Países Bajos, Borgoña, Palatinado, Lombardia, Cerdeña etc etc).

Também é verdade, mas como podes imaginar era um bocado díficil Portugal ser uma potencia europeia com apenas alguns milhões de pessoas. Penso que era entre 1 a 4 milhões, agora não tenho aqui o livro com esse dado.

E depois, havia sempre o perigo de entrar em guerra com o nuestro vizinho. Por isso é que basicamente fomos um império comercial, como a Holanda. Que tal como esta, tivemos as nossas colónias..

[agualongo]

Totalmente de acuerdo Marauder_pk, cuando España y Portugal se separaron, todas las posesiones portuguesas volvieron a Portugal salvo Ceuta y, si mal no recuerdo, Arcila o Larache.

Un Saludo

[old]

Na realidade Espanha tem 3,35 mais efectivos nas forças armadas que Portugal, e em tecnologia nem se fala. Sem intervenção externa de algum aliado de Portugal, a guerra convencional seria muito provávelmente desastrosa para nós.

Por outro lado teríamos sempre a guerra não-convencional, tal como os EUA sofrem no Iraque e no Afeganistão, semelhante situação ocorreria com Espanha em Portugal, afinal é o lado mais motivado e resistente que ganha as guerras..

Que tal esta mini-avaliação estratégica?Wink
Cumprimentos

Que es un intento deseperado..

Espanha no ocuparia jamas Portugal, con borrar su maltrecho ejercito de la faz de la tierra bastaria.
Portugal no tiene petroleo...ni talibanes

[Marauder_pt]

con borrar su maltrecho ejercito de la faz de la tierra bastaria.

É um pouco dificil conquistar um país sem invasão terrestre.

Até Israel teve que invadir o Líbano para limpar o terreno do Hezbollah.

Por acaso andam a tentar descubrir se existe petróleo no Algarve e na costa alentejana

[agualongo]

Sinceramente, pensar en una guerra entre España y Portugal me parece tan absurda como un conflicto entre Finlandia y Bhutan o una guerra total entre Liechtenstein y Sikkim...

Saludos

[HardWood]

Esto me recuerda a un topic de hace mucho tiempo el conflicto entre Andorra y Sanmarino ... al final hasta habia una fuerza de tareas conjunta ...

[Marauder_pt]

Eu acho é que Portugal e Espanha deviam-se aliar contra o poderoso principado de Sealand!! Isso sim era bom!

http://es.wikipedia.org/wiki/Sealand

Podíamos o dividir a meias

[ElCiD]

Hola amigos:

Tengo que dejar claro que nada tengo encontra de los amigos portugueses, que esto es sólo un juego, ni vamos a invadir Portugal,ni Andorra, ni nada de nada, sólo es echar a volar la imaginación.

El proposito ya lo he dicho muchas veces, es debatir si tenermos capacidades militares para llevar a cabo una anexión,pero juer, no saquemos las cosas de quicio, que tampoco tiene tanta importancia.

[Vigo]

Unos apuntes sobre esta cuestión absurda:

España le vende mas a Portugal que a toda Latino América junta. Imaginen la respuesta del consumidor portugués a un acto menos amigable de España y sus consecuencias para nuestra economía. España depende económicamente de Portugal y no lo contrario, aunque muchos no se hayan enterado.

El nivel de relajación portugués en relación a sus fuerzas armadas es derivado de la confianza que hasta ahora Portugal ha tenido de la España centralizada y unida. ¿Si se sintieran amenazados piensan que no tomarían mediadas? ¿Por que piensan que ahora han comenzado un proceso de modernización profundo de sus fuerzas? Precisamente porque se sienten menos seguros con el resurgir de una España débil a nivel central e con graves problemas de cohesión.

No tenemos medios materiales y mucho menos humanos para esa invasión. Portugal además de su ejercito regular cuenta con la GNR, que con sus casi 40000 hombres no dejan e ser una fuerza militar dependiente del ministerio de la defensa en caso de guerra o crisis. GNR = Guardia Nacional Republicana.

Portugal domina la guerra de guerrillas e contra guerrilla como pocos en el mundo. Hace ya algún tiempo USA se interesa y estudia sus técnicas.

Si no dominamos el mar no dominaremos Portugal. Eso Portugal lo sabe. Con dos o 3 submarinos como los nuevos que están construyendo…

Y USA, ¿piensan que no los defenderían? ¿Y Inglaterra? ¿Y Brasil?

Dejaos de soñar No invadimos ni Andorra

Un saludo desde Portugal.

PS ¿Por que se censuran solo a los portugueses? Como español me siento desconformado con esta situación

[Boba_Fett]

Magnifico posteo, Vigo, no creo aventurarme mucho al pensar que eres gallego (o sea paisano ), de ahi la gran comprension y el conocimiento de los "vecinhos".
La verdad ni de broma tenemos los efectivos para controlar un pais como Portugal, que con su topografia, sus puebluchos y villas perdidas (todo esto muy al estilo gallego) desperdigados por todo el campo se presta magnificamente a la guerra de guerrillas, esos montes pueden ser un nido de maquis ...

Ademas esta el asunto de que jamas nos aceptaran. Haria falta efectivos enormes, solo para controlar las grandes ciudades. Y seria un desastre economico para los dos paises...
Finalmente mucha F-100, que parece la panacea para muchos, pero pronto los de al lado tendran unos submarinos que haran morirse de la envidia a los submarinistas de la Armada, en ese campo por lo menos, no estamos para tirar cohetes...

Y si, es absurdo.

[elder]

Todo el hilo ha derivado hacia algo absurdo, sí.

¿Por que piensan que ahora han comenzado un proceso de modernización profundo de sus fuerzas? Precisamente porque se sienten menos seguros con el resurgir de una España débil a nivel central e con graves problemas de cohesión.

Con todos los respetos, amigo Vigo, ¿podría explicar qué proceso de modernización llevan a cabo los portugueses, que no sea la reposición de material profundamente obsoleto (como nosotros, por cierto)?

¿Podría explicar también, en qué doctrina o documento oficial, se justifica dicha modernización, a causa de los problemas de cohesión nacional españoles?

[ElCiD]

España depende económicamente de Portugal y no lo contrario, aunque muchos no se hayan enterado.

Portugal es un país arrinconado, que depende económicamente de España para todo y que no conseguirá nunca los estándares europeos por su mala situación geográfica y su falta de recursos.

El arrinconamiento de Portugal, con un único vecino sólo raras veces belicoso, le permitió proyectarse hacia el mar en los últimos cinco siglos, con las espaldas guardadas, y vivir de las colonias en una opulencia artificial. Terminado el periodo colonial (hace sólo un cuarto de siglo), Portugal está demasiado lejos de cualquier sitio como para crecer gracias al comercio. Sobre todo si lo mismo que se produce allí pueden los mismos portugueses comprarlo más barato en España, debido al abaratamiento de costes que supone un mercado potencial amplio.

[/quote]El nivel de relajación portugués en relación a sus fuerzas armadas es derivado de la confianza que hasta ahora Portugal ha tenido de la España centralizada y unida. ¿Si se sintieran amenazados piensan que no tomarían mediadas?

Piensas que si los planes de España fuese anexionar Portugal gastariamos menos del 1% en defensa y tendriamos estas fuerzas armadas?

Si no dominamos el mar no dominaremos Portugal. Eso Portugal lo sabe. Con dos o 3 submarinos como los nuevos que están construyendo…

3 submarinos? con eso perdemos el dominio del mar? para que tenemos 6 Santa María,5 F100 y un portaaviones?

PS ¿Por que se censuran solo a los portugueses? Como español me siento desconformado con esta situación

Te averguenzas porque los moderadores han censurado a unos individuos cuya mejores palabras fueron no me gusta ir a España porque solo hay ginatas?

[Vigo]

Portugal es un país arrinconado, que depende económicamente de España para todo y que no conseguirá nunca los estándares europeos por su mala situación geográfica y su falta de recursos.

Como Finlandia o Irlanda que también son países arrinconados. Portugal esta cambiando toda su estructura productiva a un ritmo alucinante, 4 o 5 años, que fue el tiempo de su recesión. Actualmente ya crece más o menos al 1.3 por ciento y te aseguro que dentro de 1 o 2 años Portugal está creciendo al 4% al año o más. Toda su nueva estructura productiva esta basada en la alta tecnología.

El arrinconamiento de Portugal, con un único vecino sólo raras veces belicoso, le permitió proyectarse hacia el mar en los últimos cinco siglos, con las espaldas guardadas, y vivir de las colonias en una opulencia artificial. Terminado el periodo colonial (hace sólo un cuarto de siglo), Portugal está demasiado lejos de cualquier sitio como para crecer gracias al comercio. Sobre todo si lo mismo que se produce allí pueden los mismos portugueses comprarlo más barato en España, debido al abaratamiento de costes que supone un mercado potencial amplio.

La primera parta ni la voy a comentar.

Lo de la posición para el comercio: Es de lo mejor. Está en el centro del Mundo Occidental. Pero no solo de comercio viven los países.

Lo de comprar en España: Por ese tu punto de vista también lo podrían comprar en China que es aun mucho más barato.

¿Sabes algo de economía?

Como te dije el objetivo de ellos es la producción de productos con alta incorporación tecnológica.

¿Sabias que el porcentaje de productos de alta tecnología que exportan ya es superior en mucho al porcentaje español?

3 submarinos? con eso perdemos el dominio del mar? para que tenemos 6 Santa María,5 F100 y un portaaviones?

¿Sabes con que van equipados los submarinos de hoy en día?

¿Sabes que un solo submarino con una tripulación bien entrenada y con la combinación misiles/torpedos es capaz de acabar con una flota entera?

Pregúntale a los argentinos porque guardaron a su porta en la guerra de las Malvinas. Y no me vengas a decir que es porque el submarino ingles era nuclear

Te averguenzas porque los moderadores han censurado a unos individuos cuya mejores palabras fueron no me gusta ir a España porque solo hay ginatas?

No he visto eso. Tu si porque eres parcial. Te veo con un poco como de odio hacia Portugal y los portugueses. No es saludable.

[Marauder_pt]

El arrinconamiento de Portugal, con un único vecino sólo raras veces belicoso, le permitió proyectarse hacia el mar en los últimos cinco siglos, con las espaldas guardadas, y vivir de las colonias en una opulencia artificial. Terminado el periodo colonial (hace sólo un cuarto de siglo), Portugal está demasiado lejos de cualquier sitio como para crecer gracias al comercio.

Somente disto dá para perceber que tu, como é normal (eu também não estudei o passado económico da Espanha), não sabes muito da história da economia portuguesa.

O atraso que afectou Portugal e Espanha foi em muito criado pela destruição da guerra peninsular contra Napoleão.

Portugal deixou de viver das colónias e da carreira da India à algum tempo. E mais, as colónias foram completamente desprezadas em termos económicos, isto até à decada de 50, quando Salazar decidiu apostas nestas...mas já ia tarde. Entretanto estas começaram a reclamar activamente pela indepêndencia. Como é óbvio, se o país estava atrasado e pobre, não era nas colónias que o governo ia gastar dinheiro

Cumprimentos