Y despues de Fidel, ¿Qué?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Ramón escribió:Yo me refería a ahora, pero si hemos de volver al pasado, Cuba pasó de ser uno de los proveedores de los USA, a ser un proveedor de la URSS, tendriamos que hablar desde el coscorrón de la URSS, cuando se deja a Cuba a su suerte.


No, hay que referirse a todas las épocas.

De hecho el gobierno de Castro comenzó como socialdemócrata y burgués...

¿Y que pasó?. Pues nada, que a la mayor democracia del planeta USA no le dio la gana que le quitaran el puticlub mafioso, y su soberbia y agresividad empujó a Cuba al comunismo... ahora presentan todo como si se tratara de algún capricho de Castro.

Entonces, ¿qué te hace pensar, Ramón, que ahora USA actuaría de forma diferente con alguna nueva socialdemocracia cubana?. Es que incluso ahora Washington tiene encima a un Miami intransigente que no había en 1959...

Luego el cambio USA-URSS resolvió algunos problemas, pero creó otros problemas nuevos y grandes. De hecho ni 40 años de colaboración con la URSS pudieron sustituir a la tecnología occidental en Cuba. Llenaron a Cuba con tecnología gastadora de combustible y no adaptada al trópico. La fortuna que le costó a Cuba esa tecnología rusa gastadora con los nuevos precios del petróleo de hoy...

Luego tras todo esto, es demagogia ponerse a contar sólo desde el coscorrón de la URSS...

Y volvemos a lo mismo, ¿Hoy en dia que puede ofrecerte una dictadura comunista?


La garantía de la superviviencia de innumerables ventajas sociales bajo el embargo y la amenazas de invasión.

¿Es poco?. Es mucho. Especialmente si se sabe, que da lo que no puede ofrecerle la democracia bajo esas condiciones de acoso.

Por eso te digo: primero que USA retire su embargo y sus amenazas, primero que Washington y Miami se abstengan de sus planes oficiales de intervenir y controlar a un país soberano. Si después de esto el país no hiciera cambios, entonces, y sólo entonces sí podría haber moral para criticarlo.

Pero mientras USA no cambie su política, exigirle a Cuba una democracia a la occidental "per se", es equivalente a exigirle que se convirtierta en el puticlub N°1 del orbe y pasar a la miseria de forma voluntaria.

Y te lo dice un liberal. Es muy fácil desde la España sin embargos y amenazas y exigir a otros países cambios, como si se tratara de un laboratorio abstracto.

Es la misma actitud de aquellos que en Europa tranquila se la pasan criticando a Israel, que está en una situación similar que Cuba, sólo que en vez de USA ellos tienen al Oceano musulman. Si Israel hiciera caso de tales críticas, ya hace tiempo que no existiera. Con Cuba pasa similar.

saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

EStimado Rubén:
Harry Truman reconoce como un enorme error de Eisenhower (en realidad habla muy mal de este general de 5 estrellas) haber permitido el "brinco al otro lado" al que haces alusión. Un abrazo.


La verdad nos hara libres
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rojo
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Mensaje por rojo »

El diario Cubano Juventud Rebelde a sacado un scoop, primeras fotos del presidente Fidel Castro tras su operacion, notar que a pesar del efecto de los medicamentos se nota bastante bien :

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Saludos.


Gladiatore
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Mensaje por Gladiatore »

Pues, amigo rojo, el hombre está 'como un roble' (roble es un árbol de la selva suramericana, que crece de 20 a 25 mts. de altura, y que proporciona una excelente y duradera madera) :D ...


Salu2 :wink: .


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Ramón
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Mensaje por Ramón »

En Sierra Maestra decía fidel que en cuanto acabara la revolucion volverian todos a sus profesiones liberales y tal, luego desapareció Camilo Cienfuegos, Huber Matos acabó en la carcel y demás, el embargo se proclama en el 62 si no recuerdo mal.


Y por eso te lo digo Rubén, porque nos conocemos y se que eres un tio bastante realista ¿el comunismo va a durar indefinidamente en Cuba? sabemos todos que no y es tan facil decir desde España como ha de evolucionar Cuba, como decir desde dentro de la isla que allí todos reman en la misma dirección, bueno, menos uno, que será el enemigo interno ese del que hablan por aquí.

Y ya apareció Raul, ya era hora.


rojo
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Mensaje por rojo »

Ramón escribió:Y ya apareció Raul, ya era hora.


Si, hoy se vio Raul tambien, fue en el aeropuerto José Marti, alli algo me sorprendio y me resulto gracioso, fue que al recibir Chavez al pies de la escalera le hizo el saludo militar y solo despues el abrazo, dificil es dejar las costumbres marciales jejeje.

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Saludos.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Jardo escribió:
wikingo escribió:
Cuarto: Lo que ha pasado en muchos paises del cono sur es debido a regimenes (ya sean democraticos o dictatoriales) de caracter socialista que lo unico que han hechoes convertirlos en paises de parasitos de papa estado no de trabajadores. Por suspuesto no tienen ninguna disculpa sobre todo Argentina.


Cual fue el ultimo gobierno socialista del cono sur???. Argentina no ha tenido nunca uno en los ultimos 50 años.... tampoco Uruguay ni Brasil. Chile tuvo uno..... ya hace más de 30 años. Colombia no ha tenido nunca uno..... Peru lo más cercano es Velasco Alvarado... y ni eso. No sé la verdad a que gobiernos te refieres, porque incluso los gobiernos social democratas son minoritarios en la historia del continente en comparacion con los liberales y conservadores.


Es que Wikingo es un típico crítico de Castro, de los que habla por hablar. Para eso se inventa inexistentes parásitos papa estado en Latinoamérica, pero se hace de la vista gorda de los parásitos de papa estado si son los cubano-americanos subsidiados y privilegiados por el papa estado USA....

Pero el "partidario" de la libre empresa Wikingo no va a criticar a esos parásitos del papa estado americano, porque resulta que son anticastristas...Es lo mismo de siempre, mucho hablar del mercado y la democracia, pero cuando se va a la concreta, sólo queda el doble rasero y el mito.

Ramón escribió:En Sierra Maestra decía fidel que en cuanto acabara la revolucion volverian todos a sus profesiones liberales y tal, luego desapareció Camilo Cienfuegos, Huber Matos acabó en la carcel y demás, el embargo se proclama en el 62 si no recuerdo mal.


De nuevo lo ves de forma abstracta, sin ver cómo USA los empujó al comunismo. Fidel dijo eso, esperando que USA comprendiera el proceso cubano y lo respetara. Pero es que USA ni siquiera trató de averiguar quién es Castro y qué quería.

Castro enseguida que llegó al poder, se fue a USA a explicar su programa. Bueno, ¿y qué hizo Eisenhower? Pues ni siquiera lo recibió...una afrenta...Eisenhower tampoco aceptó la invitación de ir de visita a Cuba. Mandó a Nixon, que luego le dijo a Eisenhower que Castro es un bicho malo que hay que tumbar.

Y eso lo decidieron cuando Castro apenas llevaba en el poder sólo 3 meses...No había hecho ni 1 reforma comunista, no había ni 1 ruso en Cuba, no había viajado ningún cubano a ningún país comunista, Cuba demostraba que quería tener buenas relaciones con USA...Pero USA se autofabricó un mito, y ya había decidido que a Castro había que liquidarlo...

Dime entonces. ¿Qué debía hacer Castro?

¿Dejarse matar?

¿Renunciar cobardemente como Arbenz?

¿Someterse a la Mafia como Batista-II?

¿O era mejor buscarse a nuevos amigos que respetaran a Cuba, ayudaran a su defensa y compensaran algo la pérdida del mercado americano?

Ese fue el gran "crimen" que USA no puede perdonar, que una pequeña islita demostró que se puede sobrevivir decentemente sin ellos. Difícil o no, con errores o no, pero se puede...

Luego para jusificarse USA enseguida inventó el mito de que Castro era un mero comunista que quería implantar una mera dictadura y que USA sólo reaccionaron...pero si los USA hubieran sido más inteligentes y respetuosos, jamás Cuba se hubiera radicalizado como lo hizo, creando un dolor de cabeza para los americanos hasta hoy. Un problema tan grande, que ya USA no puede razonar tranquilamente, y sólo quiere quitarse de encima ese complejo que tiene con los Castro.

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Ramón escribió:Y por eso te lo digo Rubén, porque nos conocemos y se que eres un tio bastante realista ¿el comunismo va a durar indefinidamente en Cuba? sabemos todos que no y es tan facil decir desde España como ha de evolucionar Cuba, como decir desde dentro de la isla que allí todos reman en la misma dirección, bueno, menos uno, que será el enemigo interno ese del que hablan por aquí.


Ramón, estamos hablando de cosas diferentes. Yo no digo si algo es eterno o no, o qué va a pasar mañana o dentro de 200 años.

Lo que digo es que es inmoral exigir a Cuba democracia occidental per se, porque Washingon y Miami no quieren esa democracia para Cuba. Ellos lo que quieren es reconstruir su puticlub mafioso de nuevo. Para eso sólo tienen que exigir "reformas democráticas", y cuando el poder cubano se debilite con alguna "liberalización", allí mismo ellos se aprovecharán para aplastar cualquier libre determinación y controlar todo de nuevo.

Fíjate que incluso en el programa de USA de $60 millones de Condoliza Rice y Carlos Gutierrez para "instaurar la democracia en Cuba 6 meses tras la muerte de Castro", hay punticos muy interesantes, como inundar a Cuba con "ayuda humanitaria" (para comprar a la población, claro está), y lo más interesante: mandar a Cuba 1 mes después de la muerte de Castro a policías y jueces entrenados en USA....

Yo te pregunto, ¿la democracia se instaura con policías y jueces?

¿Qué clase de "democracia" quieren implantar USA con ayuda de policías y jueces pro-americanos?. El puticlub mafioso.

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Ya están pensando en cómo reprimir...nada de democracia, nada de libre determinación de los cubanos...Osea, nada que no sepan hace tiempo los cubanos...por eso Castro ya 47 años, no por el fantasma del MININT o la propaganda, que sólo han sido instrumentos, pero no la causa.

¿Y qué va a hacer entonces tu España y demás luchadores fáciles por la democracia "per se" ajena? Pues van a cerrar los ojitos...porque ya irán a disfrutar del puticlub mafioso, ahora sin polícías que persigan a las prostitutas como hoy, sino con nuevos muchachones policías "democráticos" que orientarán al turista sobre los mejores burdeles y casinos oficiales...y mientras se follan a la infeliz de turno que para subir su precio contará lo malo que fue Castro, esos turistas van a alabar las ventajas de la nueva democracia.

Ramón, que nada nuevo se ha inventado en este mundo...

Por eso te digo, que si tengo que escoger entre puticlub mafioso americano, o soberanía con dignidad, me quedo con ésto último. Y ésto hoy por hoy, sólo lo pueden asegurar Castro y seguidores. Así que...

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Y repito, te lo dice un partidario del libre mercado y la libre empresa, partidario de muchos cambios, pero no al precio de instaurar el puticlub mafioso neocolonial y la misera para la mayoría, con un títere en La Habana pagado por Washington y Miami. Es que a Cuba la han metido en una esquina sin salida y no le dan opción. O puticlub o Castro.

Por eso repito: la solución es dejar a Cuba en paz, dejar que los cubanos de la isla decidan ellos mismos lo que quieren y para que puedan aplicar matices entre esas opciones si quieren. Pero sin embargos, ni privilegios para la mafia de Miami.

saludos


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rafael
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Mensaje por rafael »

Mas claro ni el agua Ramon.
el destino y futuro de Cuba solo esta en manos de los cubanos, no esos que estan en miami y le piden a Bush que lleve a Cabo una intervencion Militar por que no tienen co......... para venir aqui y tratar de tumbar a Castro como ellos quieren sino los Cubanos que por mas de 40 años han resistido el mas cruel y brutal bloqueo al que ha estado sometido un pais en la historia de la humanidad.

Y recuerda si castro esta ahi es por que el pueblo lo quiere, sino el mismo pueblo lo tumba. Este no es un pueblo cobarde y la historia lo ha demostrado.

saludos


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Para que se tenga una idea de por donde van las cosas con los de Miami, ahora estan abogando por la anexión de Cuba a los EEUU, algo que no es nuevo, pero ahora vuelve con nuevas esperanzas, quieren llamarla Havami, y convertirla en el estado 51 de la union. Nada, que estos chicos no se cansan de soñar....

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Tienes razón Ramon, el bloqueo no comenzo inmediatamente, comenzo despues de que fueran nacionalisadas las refinerias norteamericanas que habian en la Isla, y otros bienes, pero lo que provoco esta nacionalisación fue el echo de estas compañias se negaran a continuar refinando combustible, con una clara intención de crear caos en Cuba... y empleando un libre derecho de los Cubanos a disponer de nuestros recursos...


Esta es otra de las aristas del tema, para quienes siguen pensando que los de Miami son unas probres victimas disidentes..

no podía faltar el terrorismo, omnipresente en todo lo que sucede alrededor de esta mafia que controla esa ciudad y que también controlaba estos festejos. La enviada especial del diario El Periódico, de España, en su edición digital del día 3 de agosto, reportaba que en las "celebraciones", se encontraba Luis Fuentes, un hombre que se niega a ser fotografiado y que enseña orgulloso un anillo de la Brigada 2506 y un broche del MRR (Movimiento de Recuperación Revolucionaria que desde Miami intenta ejecutar acciones de sabotaje en Cuba) presume de haber recorrido durante años América Latina preparando atentados contra Castro —el primero en serio se organizó en México e íbamos a hacer lo mismo que se hizo en Egipto con Anuar el Sadat.

Desde luego, terroristas tipo Luis Fuentes están más que claros de cuál sería su destino si se atreven a venir a Cuba, por eso le reconoció en esta entrevista al diario español El Periódico: Si tengo que ir, iré con el Ejército estadounidense.

Allí se estaba "celebrando" también el negocio batistiano.

Se puede leer en la edición digital de El Diario de León del día 3 de agosto, cuando su enviada especial a Miami describe los citados "festejos" que: José, Jorge y Heliodoro, aseguran que regresarán a Cuba a reclamar sus propiedades —Yo deje allí kilómetros cuadrados de tierras— dice Jorge quien acto seguido increpa —¿Tú no serás de Zapatero, no? Porque él es un socialista. En su lista negra apunta también a Hugo Chávez, Evo Morales y Kennedy... esto va a ser sangriento concluye José que no da más explicaciones.


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

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Otra de la imagenes, aqui en presencia Fidel, Chavez y Raul


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Ramón
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Mensaje por Ramón »

Hombre eso de resistirse a ser el puticlub de los USA, pues si, queda estupendamente, salvo que el lugar lo ocuparon los canadieneses, los italianos, los españoles, los franceses etc etc etc, solo que la cama que antes la ponia un empresario, o bien americano o bien cubano, la pone una joit venture entre papa estado cubano y alguna cadena hotelera internacional, como por ejemplo las españolas.

Y claro que lo tienen que decir los cubanos cual será el futuro, al del plan Varela, lo metieron en la carcel en cuanto abrió la boca, una transición desde dentro es lo necesario, menos rollos de darles poderes que no tienen a los de Miami, porque nadie se cree que mañana van a plantar 85.000 tios una mañana los USA a invadir Cuba, ni el tio que hizo de guionista para "Red dawn" (que era justo al revés)


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Oye eso debe ser un bonche, algun chistoso que esta haciendo un programa para hacer reir o algo.

Havami.

Si tiene que ser jodedera.


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
Hiram
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Mensaje por Hiram »

Reytuerto escribió:
EStimado Rubén:
Harry Truman reconoce como un enorme error de Eisenhower (en realidad habla muy mal de este general de 5 estrellas) haber permitido el "brinco al otro lado" al que haces alusión. Un abrazo.


Y eso que Harry tenía también sus esqueletos en el closet, tal como no haber reconocido la independencia de Viet Nam cuando Ho se lo solicitó, y eso que la constitución que había propuesto era casi una copia de la de EUA.

En fin.

Sin ánimo de polemizar, creo que tal como ya se ha dicho aquí hasta la saciedad el destino de la Cuba post Fidel dependerá de los propios isleños (dejo fuera a los "cubanos" de Miami). Tal vez se decante por un modelo del estilo chino, pero creo que en ningún caso será una transición cataclísmica del estilo Rumania post Caucescu o DDR post Höenecker. Por mucho que lo deseen los círculos anticastristas recalcitrantes.

Saludos


Jardo
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Mensaje por Jardo »

Ramón escribió:Hombre eso de resistirse a ser el puticlub de los USA, pues si, queda estupendamente, salvo que el lugar lo ocuparon los canadieneses, los italianos, los españoles, los franceses etc etc etc, solo que la cama que antes la ponia un empresario, o bien americano o bien cubano, la pone una joit venture entre papa estado cubano y alguna cadena hotelera internacional, como por ejemplo las españolas.


Lo del "puticlub" no hay que entenderlo tan textualmente.

El tema, más que el tipo de negocio que mueva la economia de la isla, y el origen de los capitales que se inviertan en ella, tiene que ver con la respetar la capacidad de los "isleños" de decidir que quieren hacer con su pais cuando llegue el momento de la transcisión. En este sentido, las administraciones norteamericanas no dejan de dar señales que lo que ellos siempre trataran de hacer es inmiscuirse de forma activa en esto, y eso es lo que me parece ofende más profundamente el orgullo del pueblo cubano.

Saludos.

JARDO.


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

Ramón escribió:Hombre eso de resistirse a ser el puticlub de los USA, pues si, queda estupendamente, salvo que el lugar lo ocuparon los canadieneses, los italianos, los españoles, los franceses etc etc etc, solo que la cama que antes la ponia un empresario, o bien americano o bien cubano, la pone una joit venture entre papa estado cubano y alguna cadena hotelera internacional, como por ejemplo las españolas.


Ramón, open the mind y deja el Herald y sus cuentos al lado.

Tú mismo dijiste hace poco que a los cubanos no los dejan entrar a los hoteles de turistas. Osea, que reconoces que en los hoteles no hay prostitución? ¿No? ¿En qué quedamos?. Además, los canadienses, españoles, italianos, etc no tienen ni remotamente en Cuba el puticlub que tenía USA en Cuba antes de 1959.

Prostitución hay en todo el mundo, y decir que en Cuba hay hoy más que antes, es la misma MENTIRA que la otra mentira de que de Cuba se van más exiliados que en otros países de la zona.

Comprobarlo es fácil, sólo tienes que visitar a Cuba y preguntarle a un policía dónde están esas tías...Antes de 1959, por ejemplo, eso era normal. Incluso los policías cobraban comisiones. Así que por favor, dejar el cuento de que es lo mismo que antes...

Y claro que lo tienen que decir los cubanos cual será el futuro, al del plan Varela, lo metieron en la carcel en cuanto abrió la boca


¿El financiado por la Oficina de Intereses de USA para hacer diversión? Ustedes no se quejaban de que gente de ETA descansaba en Cuba?

¿Qué dirías tú si Cuba financiara a ETA y HB? ¿Que estarías muy contento de tal posibilidad de tu democracia?

una transición desde dentro es lo necesario


Algo imposible mientras USA y Miami declaren que usarán esa "oposición desde dentro" para implantar su control "desde fuera".

nadie se cree que mañana van a plantar 85.000 tios una mañana los USA a invadir Cuba, ni el tio que hizo de guionista para "Red dawn" (que era justo al revés)


Y los policías y jueces que piensan mandar, ¿qué son?

Sigues sin entender Washington no necesita Red Dawn para poner a Batista-II en La Habana. Lee lo que ya se ha puesto decenas de veces: les basta con hacer lo que ya están haciendo y harán, si hay una apertura: subversión, soborno, corrupción, acoso, amenazas, y terror. Con que Miami invierta parte de sus 100.000 millones, les bastará para hacer una "campaña democrática" que imponga a Batista-II, por dinero, o por la fuerza.

Los GI no tienen ni que que aparecer. Claro, siempre y cuando los cubanos acepten a Batista-II, que si no lo aceptan y se rebelan, pues...American Red Dawn.
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Hiram escribió:Reytuerto escribió:
EStimado Rubén:
Harry Truman reconoce como un enorme error de Eisenhower (en realidad habla muy mal de este general de 5 estrellas) haber permitido el "brinco al otro lado" al que haces alusión. Un abrazo.


Y eso que Harry tenía también sus esqueletos en el closet, tal como no haber reconocido la independencia de Viet Nam cuando Ho se lo solicitó, y eso que la constitución que había propuesto era casi una copia de la de EUA.

En fin.


Pero es que esa lista es infinita, los USA no aprenden. En Angola fue igual. Cuando el MPLA llegó al poder de Angola con ayuda cubana en 1975, Angola hizo todo lo posible por establecer relaciones normales y amistosas con USA. Hasta ya iban a salir las tropas cubanas, y dio concesiones excusivas a la Gul Oil para sacar su petróleo. Bueno, ¿Y qué hizo USA? Pues que le pusieron a ese gobierno amigo de la Gulf Oil el cartelito de "marxista", la CIA les organizó invasiones y subversión de todo tipo...como resultado de esta muy inteligente poítica de Washington, el MPLA sí se lanzó al campo de la URSS y Cuba por largos años...

Algo parecido para hoy en Irak, Afganistán...están matando y provocando más muertes de irakíes por día que durante Saddam Hussein. Ya han logrado lo contrario. que el 98,2% de los irakíes quieren que USA se vayan al....¿Esa es tu otra variante decmocrática para Cuba, amigo Ramón?

Hasta en Ucrania están presionando por dar el poder a un partido que sólo sacó el 22% de los votos, aún a costo de dividir el país. Con esa estúpida ceguera sólo han logrado la revancha de las fuerzas pro-rusas...

En todas partes es igual: la política del elefante en la tienda de porcelada, arrogante y de corta vista. ¿Y tú quieres que se acepte eso per se?

Saludos
Última edición por Rubén el 15 Ago 2006, 07:42, editado 1 vez en total.


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