Están quitando la estatua de Francisco Franco de la AGM

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

JB escribió:Estoy deacuerdo ASCUA, pero porqué no fem un pensament. Una reválida...una capacitación a la monarquia no le iria mal, aunque solo fuese para que se pusieran las pilas. :D


Me da la sensación que la Monarquia Constitucional en España va suficientemente bien, tal como está... ahora bien, cuando se terminen de cargar la Constitución, lo siguiente será la monarquia... y luego Dios dirá. Y será entonces cuando la echaremos de menos.
Lo que necesita revalida y capacitación y unas dosis de sentido comun, añadiria, son otras instituciones y/o partidos politicos...

Si apuntamos con el dedo a la luna, y nos quedamos mirando al dedo... nos la van a clavar hasta el fondo, si se me permite la expresión pedestre.


A España, servir hasta morir.
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agualongo
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Mensaje por agualongo »

ahora bien, cuando se terminen de cargar la Constitución, lo siguiente será la monarquia... y luego Dios dirá


Dios podría decir la guerra civil y la cruzada.. ¿o crees que media España, media Nación va a permitir que un comité central o un poder fáctico fácilmente reconocible acabe con España representada por la monarquía y la Constitución de 1978, bases de la democracia y la convivencia? ¿en base a sus carros de combate? ¿su aviación será más poderosa que la nuestra? ¿sus tropas de choques mejores que las nuestras?

Saludos amigo Ascua

Quien olvida el pasado está condenado a repetirlo.


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

agualongo escribió:Quien olvida el pasado está condenado a repetirlo.

Sabias palabras...
Pero por lo que se ve aqui ni unos ni otros se dan por enterados.
Los rojos, utópicos y feministas no se quitan la venda y Maricomplejines sigue acomplejada... :evil:

Un saludo.


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Mensaje por JB »

Si apuntamos con el dedo a la luna, y nos quedamos mirando al dedo... nos la van a clavar hasta el fondo, si se me permite la expresión pedestre.


Es complejo un punto intermedio entre cuidar nuestra retaguardia y visionar las estrellas , puntos luminosos en el cielo que a simple vista son minúsculos y lejanos como las pretensiones del pueblo español pero que en verdad son rotundos,brillantes y pesados.

Nos turnamos a ver quien mira las estrellas y quien revisa la retaguardia o seguimos diciendo lo de dame pan y...

Saludos compañeros agualongo y ASCUA. :wink:


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Mensaje por gudari »

agualongo escribió:
ahora bien, cuando se terminen de cargar la Constitución, lo siguiente será la monarquia... y luego Dios dirá


Dios podría decir la guerra civil y la cruzada.. ¿o crees que media España, media Nación va a permitir que un comité central o un poder fáctico fácilmente reconocible acabe con España representada por la monarquía y la Constitución de 1978, bases de la democracia y la convivencia? ¿en base a sus carros de combate? ¿su aviación será más poderosa que la nuestra? ¿sus tropas de choques mejores que las nuestras?

Saludos amigo Ascua

Quien olvida el pasado está condenado a repetirlo.


Aqui no va a pasar nada de eso , ni guerra ni nada , los españoles tenemos ahora ese sintoma de comodidad que caracteriza a lo paises ricos , nos da igual que quiten al rey o que gane el partido popular con tal de tener nuestra comida , nuestro trabajo , nuestra casa , nuestra television , internet , etc


En 1936 la cosa no era asi , habia que labrar un futuro mejor y la gente estaba dispuesta a luchar por ello , cada uno desde su propia ideologia claro.


Un saludo


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Mensaje por Soldadito »

gudari escribió:
agualongo escribió:
ahora bien, cuando se terminen de cargar la Constitución, lo siguiente será la monarquia... y luego Dios dirá


Dios podría decir la guerra civil y la cruzada.. ¿o crees que media España, media Nación va a permitir que un comité central o un poder fáctico fácilmente reconocible acabe con España representada por la monarquía y la Constitución de 1978, bases de la democracia y la convivencia? ¿en base a sus carros de combate? ¿su aviación será más poderosa que la nuestra? ¿sus tropas de choques mejores que las nuestras?

Saludos amigo Ascua

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Aqui no va a pasar nada de eso , ni guerra ni nada , los españoles tenemos ahora ese sintoma de comodidad que caracteriza a lo paises ricos , nos da igual que quiten al rey o que gane el partido popular con tal de tener nuestra comida , nuestro trabajo , nuestra casa , nuestra television , internet , etc


En 1936 la cosa no era asi , habia que labrar un futuro mejor y la gente estaba dispuesta a luchar por ello , cada uno desde su propia ideologia claro.


Un saludo


Es lo mas inteligente que he leido en el foro,junto con los posts de agualongo jejej :wink:

ARRIBA ESPAÑA

Saludos


ASCUA
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Mensaje por ASCUA »

gudari escribió: Aqui no va a pasar nada de eso , ni guerra ni nada , los españoles tenemos ahora ese sintoma de comodidad que caracteriza a lo paises ricos , nos da igual que quiten al rey o que gane el partido popular con tal de tener nuestra comida , nuestro trabajo , nuestra casa , nuestra television , internet , etc


Asi que en el fondo consuela pensar que el desastre se limitara a conducirnos a una democracia a la mejicana... o a la Venezolana (perdón quise decir Bolivariana)... ¿o quizas a la "protodemocracia" iraní? :evil:

Porque uno intenta encontrarle un cierto paralelismo a lo que pasa aquí, con lo que pasa en las socialdemocracias europeas, y nada de nada...
Siempre termina uno en Chavez o en el PRI, o en el heroe de la revolución.

Entonces, al fin y a la postre, ya no tendremos ni constitucion del 78 (y por ende constitucion de consenso), ni rey... y probablemente tampoco partido popular. Leñe que alivio, de un plumazo nos han quitado todas las preocupaciones...

Le darían ganas a uno, si creyera en el triunfo de "el aquí no pasa nada, por mucho que pase, mientras no me pase a mi"... de pedir la doble nacionalidad... pero ¿que dos paises escoger? :evil: :evil: :evil:

Pero lo que no puede ser, no puede ser... y acabaria uno escogiendo España y España. Si es que la cabra, tira para donde tira... :wink:


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Mensaje por Maribel-bel »

No creo que sea un gran hallazgo decir que si se retiran los símbolos franquistas, es por su significación histórica y política. El franquismo, entre 1936 y 1975 fue un régimen totalitario de características políticas fascistas (y más tarde clérico-fascistas) y de relación represiva y cruel con sus súbditos como corresponde a su propio origen, nacido de una guerra civil desencadenada por el mismo Franco y sus colegas de aventura. Es evidente que todo eso está en contraposición con los valores actuales del conjunto de la sociedad española.
Por eso se retiran sus símbolos.
Se ha tardado mucho tiempo en hacerlo, porque el franquismo no es pasado remoto, sino pasado reciente, con influencia importante en el inconsciente colectivo de las nuevas generaciones de españoles después de 1975. Aún con todo, a la vista está que más de treinta años después de la muerte de Franco, estas decisiones despiertan reacciones agresivas por parte de pequeños grupos, en gran medida compuestos de gente que ni siquiera vivió el franquismo, pero que se consideran a si mismos herederos del legado histórico franquista. Con todo, a lo largo de España, la cantidad de calles, escuelas, hospitales, monumentos y demás residuos urbanos con los nombres de los héroes franquistas, es aún incontable.
No es cierto que la decisión de retirar los símbolos “no sirve a nadie excepto a los más radicales”. Sirve, simbólicamente, a la mayoría de españoles que creen en la convivencia democrática y a los que no sirve, es precisamente a quienes consideran que el franquismo fue un aporte positivo a la Historia de España, es decir a los defensores actuales de Franco y de su régimen.
Finalmente, desearía recordar dos cosas:
La primera, que en ningún país de nuestro entorno se han mantenido símbolos destacables de pasadas dictaduras. No voy a recurrir a los archisabidos ejemplos de la Alemania hitleriana o de la ex – URSS estalinista. En Francia o en Italia no hay desde hace décadas ni un solo recuerdo público a sus respectivos regímenes fascistas. En Portugal, que no sufrió guerra civil y cuya dictadura fue infinitamente más liviana que la franquista, nadie, ni siquiera los partidos más derechistas, reivindica el salazarismo. Por eliminar, hasta se han retirado en alguno de los antiguos países socialistas incluso los monumentos a las brigadas internacionales, que nada tienen que ver con su propia historia.
La segunda, es que los franquistas no es que tardasen 30 años, sino que no tardaban ni 30 minutos en eliminar (por la fuerza) cualquier símbolo republicano según iban entrando en las ciudades durante la GCE. De eso, nadie parece que proteste.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Vale, yo no entro si está bien o mal quitar la estatua de Franco, pero pregunto:
¿Quitamos la estatua de Largo Caballero de Nuevos Ministerios de Madrid?
¿Quitamos las calles y jardines con el nombre de la Pasionaria? (y no tengo nada en contra de ella, mi abuela la conoció en la guerra y siempre me habló bien de ella)


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
imrahil
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Mensaje por imrahil »

tercioidiaquez escribió:Vale, yo no entro si está bien o mal quitar la estatua de Franco, pero pregunto:
¿Quitamos la estatua de Largo Caballero de Nuevos Ministerios de Madrid?
¿Quitamos las calles y jardines con el nombre de la Pasionaria? (y no tengo nada en contra de ella, mi abuela la conoció en la guerra y siempre me habló bien de ella)


Es que no es lo mismo. Vaya por delante que no me parece mal que en la AGM haya una estatua de su primer director, en realidad lo que me parecería mejor es que hubiera un retrato o busto de todos sus directores. Lo que pasa es que la estatua de marras es una estatua ecuestre del Caudillo, hecha posteriormente a la GC y con la iconografía al uso de la época. No se como es la de Largo Caballero, pero si es una estatua tipo "La Libertad guiando al pueblo", bandera roja en mano, pues hay que quitarla, si es una estatua neutra de este señor, pues no molesta.

En Zaragoza, el parque más grande lleva el nombre del dictador que lo inauguró (Miguel Primo de Rivera) y no pasa nada.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Yo ya sé que no es lo mismo, pero leyendo el post anterior de Maribel bel, yo si quiero reconciliación quito las de todos que tuvieron algo que ver,no solo las de un bando
No es cierto que la decisión de retirar los símbolos “no sirve a nadie excepto a los más radicales”. Sirve, simbólicamente, a la mayoría de españoles que creen en la convivencia democrática y a los que no sirve, es precisamente a quienes consideran que el franquismo fue un aporte positivo a la Historia de España, es decir a los defensores actuales de Franco y de su régimen.


Según esto habría que quitar "todo" absolutamente todo lo que recuerda a esa época. Pero claro, digo yo en mi "candidez", entonces habrá que quitar lo de ambos bandos.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Maribel-bel »

Ni Largo Caballero, ni Pasionaria, ni nadie más que Franco y su régimen son objeto de esta cuestión.


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Mensaje por imrahil »

tercioidiaquez escribió:Yo ya sé que no es lo mismo, pero leyendo el post anterior de Maribel bel, yo si quiero reconciliación quito las de todos que tuvieron algo que ver,no solo las de un bando
No es cierto que la decisión de retirar los símbolos “no sirve a nadie excepto a los más radicales”. Sirve, simbólicamente, a la mayoría de españoles que creen en la convivencia democrática y a los que no sirve, es precisamente a quienes consideran que el franquismo fue un aporte positivo a la Historia de España, es decir a los defensores actuales de Franco y de su régimen.


Según esto habría que quitar "todo" absolutamente todo lo que recuerda a esa época. Pero claro, digo yo en mi "candidez", entonces habrá que quitar lo de ambos bandos.


No es cuestión de ir quitando cosas por quitar, sino ver si determinada estatua, monumento hace ostentación de una u otra cosa y si cuadra con la situación política y el sentir de la sociedad en ese momento. Otro ejemplo, en la plaza del Pilar había un monumento por los caídos en la guerra, evidentemente del bando vencedor, hace ya bastantes años se trasladó de allí al cementerio de la ciudad quitándole de paso las referencias políticas cosa perfectamente lógica y racional. A mí, personalmente, me parece bien el cambio de ubicación de la estatua de marras (tampoco la han tirado al suelo las masas), creo que era un símbolo del anterior régimen (dictadura lo mires como lo mires) y está bien cambiarlo por otra cosa o no. Por el contrario, el Monumento a la Legión, pese a tener cierto "olor" al "franquismo" y ser algo feo, como símbolo de las FAS me parece correctísimo.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Ni Largo Caballero, ni Pasionaria, ni nadie más que Franco y su régimen son objeto de esta cuestión.

Y yo he puesto otra cuestión en la mesa, y veo la callada por respuesta.
No es cuestión de ir quitando cosas por quitar, sino ver si determinada estatua, monumento hace ostentación de una u otra cosa y si cuadra con la situación política y el sentir de la sociedad en ese momento. Otro ejemplo, en la plaza del Pilar había un monumento por los caídos en la guerra, evidentemente del bando vencedor, hace ya bastantes años se trasladó de allí al cementerio de la ciudad quitándole de paso las referencias políticas cosa perfectamente lógica y racional. A mí, personalmente, me parece bien el cambio de ubicación de la estatua de marras (tampoco la han tirado al suelo las masas), creo que era un símbolo del anterior régimen (dictadura lo mires como lo mires) y está bien cambiarlo por otra cosa o no. Por el contrario, el Monumento a la Legión, pese a tener cierto "olor" al "franquismo" y ser algo feo, como símbolo de las FAS me parece correctísimo


Que conste que yo no defiendo el franquismo, pero yo lo que quiero es que se juzgue a todo el mundo por el mismo rasero.
Sí se quitan los monumentos de un bando, habrá que quitar los del otro.
Y sí se quitan las referencias políticas de un bando, pues yo creo que habrá que quitar las del otro.
No conozco (recuerdo mejor dicho, porque supongo que lo habré visto de pequeño) el monumento que citas en Zaragoza. Pero si pusiera algo enalteciendo la dictadura, veo normal que se quite esa referencia. Si ponía algo referente a que murieron por Dios y por España (que es la típica frase de estos monumentos) pués no lo veo mal.
Igual que no vería mal, que en un monumento dedicado a los caidos republicanos, pusieran, caidos por la república y por España, por ejemplo.


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Mensaje por Maribel-bel »

Algo que ver ¿ con qué ? No es con la "época" sino con el sistema político impuesto en esa época. Aquí, la única dictadura que hubo fue la dictadura franquista. Esto es lo único que está en contraposición con el actual modelo de sociedad.


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