Están quitando la estatua de Francisco Franco de la AGM

[JoseLuis]

Y los Regulares, y la Aviación Militar, y el Arma Submarina, y......

Vamos, que si se considera fundador al que pone la firma en el decreto......

Se le considera fundador porque fue quién llevó a la práctica el decreto: supervisó las obras de construcción, y no solo los trabajos, sino que corrijió planos, seleccionó el profesorado y establecio el cuadro de estudios, etc, etc. Es decir, algo más que un director.

[imrahil]

Y Alfonso fundó también la Legión ¿no? jajajajaja, que cosas, que cosas....

Claro, Franco, general de brigada funda la AGM de Zaragoza. A Franco le dieron el cargo Primo de Rivera y Alfonso XIII. No tubo nada que ver ni en la gestación, ni en el diseño ni en la fundación de la misma. Nada que ver con su participación en la formación de la Legión.

[JoseLuis]

A Franco le dieron un decreto, un cargo, un presupuesto y unos terrenos cercanos al campo de maniobras de San Gregorio, y a partir de ahí tuvo que apañarse sólo: construcción de las edificaciones, selección del profesorado, selección de las materias, redacción de los temarios y de los manuales, etc, etc.

[Ramón]

A Franco le dieron un decreto, un cargo, un presupuesto y unos terrenos cercanos al campo de maniobras de San Gregorio, y a partir de ahí tuvo que apañarse sólo: construcción de las edificaciones, selección del profesorado, selección de las materias, redacción de los temarios y de los manuales, etc, etc.

Y el único que ha salido al frente de los cadetes a pelear, fué Franco en la sublevación de Jaca....

A que la placa que tenia la estatua en la AGM no estaba equivocada.....

[imrahil]

A Franco le dieron un decreto, un cargo, un presupuesto y unos terrenos cercanos al campo de maniobras de San Gregorio, y a partir de ahí tuvo que apañarse sólo: construcción de las edificaciones, selección del profesorado, selección de las materias, redacción de los temarios y de los manuales, etc, etc.

Si fue capaz de supervisar la construcción, seleccionar el profesorado, las materias, redactar los temarios y los manuales, se merece una estatua del tamaño del Coloso de Rodas. La construción la supervisarían los aparejadores y el arquitecto. Seleccionaría a los profesores que le dijeron que seleccionara, sobre las materias, imagino que presidiría las reuniones de los docentes y firmaría lo que le dijeran y los manuales serían, probablemente de origen francés. ¿Escribió Franco informes acerca de la necesidad de la creación de la AGM?, ¿Intervino en el proceso que lleva a la toma de la decisión de crearla? ¿Seleccionó él la ciudad donde construirla? Como director influyó en las sucesivas promociones de oficiales y en el funcionamiento de la institución, pero no fundó la AGM de Zaragoza.

Dice la Real Academia de la Lengua

fundar.
(Del lat. fundāre).
1. tr. Edificar materialmente una ciudad, un colegio, un hospital, etc.
2. tr. Estribar, apoyar, armar alguna cosa material sobre otra. U. t. c. prnl.
3. tr. Erigir, instituir un mayorazgo, una universidad o una obra pía, dándoles rentas y estatutos para que subsistan y se conserven.
4. tr. Establecer, crear. Fundar un imperio, una asociación.
5. tr. Apoyar algo con motivos y razones eficaces o con discursos. Fundar una sentencia, un dictamen. U. t. c. prnl.

Que yo sepa Franco no hizo con la AGM ninguna de estas cosas. Fue su primer director.

[JoseLuis]

Pues no señor: supervisó la construcción de los edificios, el profesorado lo seleccionó él, seleccionó las asignaturas y mandó redactar los temarios y manuales, sobre todo estos últimos porque no había. Para hacer esto, y aprovechando las relaciones que había establecido con el curso realizado en la Escuela Superior de Guerra francesa, visitó la Escuela Superior de Oficiales de Saint-Cyr, en Coetquidan. Dos años después, cuando el director de esta última visitó la AGM manifestó que se había conseguido en tiempo record uno de los mejores centros de enseñanza militar de Europa y del Mundo, sobre todo en los aspectos didácticos.

Y, aparte, por otros comentarios, debe considerarse fundador, ya que la anterior AGM había consistido sólo en cambiar el nombre a la Academia de Infanteria de Toledo, que ya funcionaba como tal, y agrupar allí los primeros cursos de infantería y caballería, ya que los artilleros e ingenieros no fueron a esa AGM, por ser cuerpos facultativos.

[Húsar]

Además la Tercera Época es una continuación de la Segunda.

La impronta que dejó el General Franco fue muy grande. A él se le puede atribuir el mérito de haber conseguido de la AGM un centro modélico en su época.

El General Franco es sin duda el militar que más ha influido -y en positivo- en la historia de la AGM. Como tal se merece un reconocimiento, olvidando lo político.

Un saludo

[Maribel-bel]

Respondiendo al Sr. Salas : Franco y su régimen son pasado reciente. Tan reciente que el actual régimen democrático constitucional es su sucesor en el tiempo, aunque sea opuesto en sus características. La dictadura de Franco por su antagonismo lesiona los valores de la sociedad presente, precisamente por su inmediatez. Nada de eso ocurre con ninguno de los ejemplos que ha citado Ud. porque se trata de un pasado remoto sin relación de inmediatez con la situación actual.

Bien pensado, conociendo ahora los imponentes méritos del general Franco como director de la AGM en la época monárquica, que nos acaban de describir varios participantes, casi estoy tentada de cambiar de opinión y proponer que vuelvan a poner la estatua en su sitio (o que coloquen una aún más colosal) ya que parece que para algunos tales méritos superan con creces las cualidades del personaje como posterior dirigente político.

[agualongo]

Estimado Maribel-bel,

Antes que nada reciba la oportuna bienvenida al foro, un cordial saludo:

La dictadura de Franco por su antagonismo lesiona los valores de la sociedad presente, precisamente por su inmediatez.

Perdona pero la sociedad actual es directamente heredera de ese régimen, todos los paniaguados (perdón, quise decir los democratasdetodalavida) de hoy proceden del régimen, caso del chivato Arzallus, un chivato que le pasaba información al comandante de la Guardia Civil don Miguel C., de los falangistas (por su militancia) Anguita, González, Maragall ¿o quién cree que lo avaló para que entrase en el ajuntament de Barna en el 64?, la extensión de la clase media procede del mismo régimen, lo mismo que el despegue económico y la eliminación paulatina del hambre, el analfabetismo y la miseria (la España de los 60 es más parecida a la de los 80 que a la de los 40)... lo que es una burda manipulación es pretender decir que esta España tiene algo que ver con la República o que este desarrollo se debe al totalitario y criminal régimen del Frente Popular.

Saludos cordiales y bienvenido al foro.

[Maribel-bel]

Aunque fuesen ciertos los malévolos (y probablemente infundados) cotilleos acerca de esos cuatro o de cuatrocientos más que Ud. sacase, y suponiendo también que no se les concediese el derecho a rectificar, eso no supondría ni que representasen a la sociedad actual, ni que haya dudas sobre que los valores democráticos son los prevalentes en nuestra sociedad.

[agualongo]

Significaría que aquellos que quieren quitar las estatuas y que critican ferozmente al Régimen de Franco vivieron muy cómodamente en él, y que lo apoyaron y trabajaron para él... o no era malo entonces o ellos eran muy malos por aquella época... ¿verdad? Tampoco ha hecho referencia a todo lo anteriormente expuesto: industrialización, aumentos del nivel de vida, extensión de la clase media, de los bienes de consumo, disminución y erradicación del analfabetismo, desaparición del hambre, ninguna de ellas obras de la infausta República, sino del régimen de Franco... y ojito, la España actual, la España de 1978 deriva en su absoluta totalidad del régimen de Franco... no sólo los políticos, sino los actuales administrativos, gerentes, personal técnico, todo él se creó en aquella época y en aquella España.

¿Qué tiene que ver la República con la España de hoy en día?

ciertos los malévolos (y probablemente infundados) cotilleos acerca de esos cuatro o de cuatrocientos más que Ud. sacase, y suponiendo también que no se les concediese el derecho a rectificar

El cura haría bien en callarse porque Miguel tiene "papeles", con firma y cantidades... ya se sabe, eran los años 60... y él de mayor quería ser como Franco.. lo de Maragall bastaría leer cualquier informe del ayuntamiento del año 1964 o ver el listado de personal del mismo... ¡la que debió de sufrir "el probe" vestidito de azul...!

En cuanto a Felipe militaba en la sede de la Calle Rioja de Sevilla.. y de Anguita no lo critico pues es el único que se ha reconocido públicamente exmilitante de Falange y simpatizante de Franco en su adolescencia... eso le honra (la honestidad de no ocultar lo que ha sido) ahí si Rovira fuera como él y dijera lo que pensaba en los 60...

Saluditos

[tercioidiaquez]

La dictadura de Franco por su antagonismo lesiona los valores de la sociedad presente, precisamente por su inmediatez. Nada de eso ocurre con ninguno de los ejemplos que ha citado Ud. porque se trata de un pasado remoto sin relación de inmediatez con la situación actual.

Los pasados remotos y recientes, son eso pasados.
En algún pueblo de Valencia, tienen todavía el retrato de Felipe V cabeza abajo porque les quitó los fueros, y en Cataluña, no hace mucho tiempo, también criticaban al primer Borbón por haber "cedido" la Cataluña francesa (Rosellón y la Cerdaña).
Por el mismo motivo, yo que soy madrileño, me podría quejar de Carlos V, porque Madrid era ciudad pro-comunera. Los vallisoletanos quejarse de Felipe IV (creo que fue él) que quitó la capital de allí y la volvió a traer a Madrid, y eso si tiene influencia hoy en día y tiene bastante inmediatez, así habría menos atascos en la M-30.
Así que no vengas con lo que tiene o no tiene influencia con la situación actual, porque cada uno lo ve de una manera y no hay ahora mismo en la sociedad española, un clamor popular que exijiera la retirada de una estatua.
Yo podría quejarme de Franco, de Carrillo o de los dos, pero si seguimos así, podemos hasta demoler el acueducto de Segovia, porque los romanos acabaron con la independencia de los pueblos de la meseta.

[Ramon Salas]

Respondiendo al Sr. Salas : Franco y su régimen son pasado reciente. Tan reciente que el actual régimen democrático constitucional es su sucesor en el tiempo, aunque sea opuesto en sus características. La dictadura de Franco por su antagonismo lesiona los valores de la sociedad presente, precisamente por su inmediatez. Nada de eso ocurre con ninguno de los ejemplos que ha citado Ud. porque se trata de un pasado remoto sin relación de inmediatez con la situación actual.

Bien pensado, conociendo ahora los imponentes méritos del general Franco como director de la AGM en la época monárquica, que nos acaban de describir varios participantes, casi estoy tentada de cambiar de opinión y proponer que vuelvan a poner la estatua en su sitio (o que coloquen una aún más colosal) ya que parece que para algunos tales méritos superan con creces las cualidades del personaje como posterior dirigente político.

No, bien pensado, la Guerra Civil no tiene más relación con la actualidad que la presencia de nacionalismos independentistas. Esa y no otra es la relación que existe entre el regimen de Franco y la España de hoy. Creo que nadie ha defendido los méritos de Franco como personaje político y yo he matizado sus méritos como militar, pero nada de eso quita para que sea un personaje que ha definido el periodo 1939-1979 (por redondear) pero cuya influencia hace mucho tiempo que ha sido finiquitada, lo que permite gestos inútiles como la retirada de la estatua.

[imrahil]

. no sólo los políticos, sino los actuales administrativos, gerentes, personal técnico, todo él se creó en aquella época y en aquella España.

Sin duda. No hemos pasado de 1936 a 2006 de golpe, sino que a la situación actual se ja llegado pasando por todos y cada uno de los años que hay entre medio. Pero mucho me temo que la España actual poco tiene que ver también con el ideal franquista:liberación sexual, libertad de reunión, libertad de prensa, partidos políticos.

[Maribel-bel]

Los "independentismos" ¿ a qué viene mencionarlos ? En todo caso, su relación con la sociedad actual es evidente. Determinadas porciones de nuestra sociedad los prefieren y los votan. Es así de sencillo. Si votasen a Franco, sería más complicado quitar sus estatuas. Lo que pasa es a a Franco no le votan siquiera quienes le defienden. Por cierto, con Franco no se votaba.

"¿Qué tiene que ver la República con la España de hoy en día?"
Desde mi punto de vista, muy poco o nada, más allá de la coincidencia de que, en el nivel más básico se trata de sistemas políticos de definición democrático-burguesa.

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