España junto con Hitler y Franco

[F-14]

¿España hubiera participado en la SGM con Franco apoyando a Alemania de no ser que nos reponiamos de nuetra Guerra Civil?

[F-15]

Hubieramos participado, pero no sabria si decirte obligados o no.

[Mayor Reisman]

Buenas

La pregunta es un poco confusa. Franco llego al poder porque ganó la GCE. Si no hubiera habido GCE no habría habido Franco.

Deberías concretarla más.

Saludos

[Loïc]

pues bien visto QED, supongo que hay que basarse sobre la teoria que Franco llega al poder por un pronunciamiento sin provocar una guerra civil

F-14

F-15

F-16 està en la sala ?

[agualongo]

Me sumo a la pléyade de foristas que no entiende la pregunta, la leí el otro día y no entendí nada... creía que era el único de luces limitadas que no comprendía... ahora veo que varios ilustres foristas tampoco la entienden.

Saludos

[Pavlov]

Estimado aqualongo no sólo no eres el único sino que en otros mensajes tampoco me acabo de aclarar (creo que era algo asi como hitler era la cara del que estaba en la sombra o algo asi) por temática no se si deberia ser del foro de GCE o de SGM. Pero aún asi me parece tan general que no se entiende. Concrete por favor
Saludos

[ASTUR]

Vamos a ver suponiendo que no hubiese habido guerra civil.

La República Espñaola, por cercania a la República Francesa, (la clase política que gobernaba España tenía una gran admiración hacia Francia), hubiesemos participado con los Aliados.

Aunque mi parecer es que nos hubiesemos mantenido neutrales tal y como pasó durante la 1º guerra mundial.

Un saludo

[agualongo]

No lo creo amigo Astur, el Frente Popular no era profrancés (a diferencia de los partidos republicanos, muy minoritarios) sino prosoviético.. a unos límites insuperables... Estoy seguro que no se te ha olvidado las fotos gigantescas (colosalismo puro y duro) de LENIN y STALÍN.. y el célebre

¡VIVA RUSIA!

Para nada había retratos del presidente francés de turno ni para nada había el VIVA FRANCIA..

Por lo tanto, no habría intervenido (si acaso hubiera participado en el ataque a Francia en 1940 como hizo la URSS con Polonia)... sólo habría comenzado la guerra contra el Reich con el ataque a Rusia el 22 de junio de 1941.

Saludos

[ASTUR]

Estimado señor aqualongo:

Creo que la clase política española al inicio de la guerra civil española, se encontraba mas cercana a la república francesa que al estado sovietico. Me baso en estos conceptos en el poco poder que tenían los comunistas al inicio de la guerra, (el cual fue aumentado a lo lago de la contiuenda gracias al uso de la policia secreta y gracias al envio de asesores militares rusos) así como en las primeras solicitudes de armas realizadas por el gobierno de la república, en un primer momento a Francia, en segundo lugar a Reino Unido ( que pro cierto el duque de alba con propiedades tanto allí como aquí, y cono una gran ascendencia sobre los tories consiguio frenar estos esfuerzos).
Por otra parte hay que tener en cuenta que el mayor suministrador de armas a la república hasta su ocupación por los alemanes fue la república checoslovaca, auténtico baluarte francés en centroeuropa.
Por eso considero que el gobierno de leon blum, no podía fallar a la solicitud de ayuda y usaba a los checos para este envío (esto son elucubraciones mías), de esta forma respetaba lso acuerdos de no beligerancia ni de apoyo a la republica española.
una vez que los comunistas consiguen subir de poder se ve el desplazamiento de las influencias francesas en la republica hasta su desaparición.
Entonces si consideramos que no hubiese guerra civil, no hubiese habido influencia rusa lo suficiente, y si influenclia francesa lo bastante como para entrar en la guerra a favor de los aliados.

[agualongo]

Amigo Astur

La influencia francesa era muy acusada en los republicanos, como ya te indiqué (Azaña, Maura, Alcalá Zamora etc) pero para nada en el frente popular (no los comunistas, tampoco los socialistas eran profranceses, basta leer las declaraciones o los artículos de Largo Caballero desde fines de 1933: su modelo, así lo escribe él, es el Estado Soviético, y hablamos de 1933-1936 antes de la guerra.

Por lo tanto, comparto tu opinión en cuato se refiere a los representantes (muy minoritarios, por supuesto) de los partidos republicanos, pero no del Frente Popular: socialistas, comunistas etc ni, por supuesto, entre anarquistas, POUM o separatistas.

El Frente Popular (si exceptuamos a los minoritarios partidos republicanos, que sí admiraban a Francia), pues bien, el Frente Popular (podemos poner aquí su programa electoral, porque lo tneemos) no tenía nada que admirar en la República Francesa, a la que consideraba una plutocracia burguesa, corrompida y decadente.

Saludos

[ZULU 031]

"El uno de octubre de 1936, cuando se celebró el último pleno de las Cortes, en el que se aprobó el estatuto de autonomía vasco, se grito un ¡Viva Rusia! que fue coreado con fervor por los aistentes pero nadie pronunció un ¡Viva España!"

Y en el caso que comentáis, ni siquiera ¡Viva la Republica Española! Y no digamos ¡Viva España!

[Escipión]

¿España hubiera participado en la SGM con Franco apoyando a Alemania de no ser que nos reponiamos de nuetra Guerra Civil?

Haber, si es por Franco se entra en la SGM, el problema es que Franco queria, a cambio de participar, el norte de africa frances, y los alemanes pensaban que eso ya era pasarse demasiado con los franceses, que ya les habian humillado demasiado con lo de Vichy, para quitarles más territorios.


En cuanto al reponerse de la guerra civil y Franco, ya te han dicho, que sin guerra civil no hay Franco; aunque añado otra hipotesis, si Franco hubiera destinado más recursos a ganar la guerra y menos a la represión la guerra hubiera acabado en el 38 y puede que incluso en el 37. (Los de la republica lo hicieron fatal, fue un ejemplo de, como perder una guerra que se tiene ganada desde el primer minuto)

[agualongo]

si es por Franco se entra en la SGM

¿Podrías apoyar esta afirmación en testigos o documentos?

Según el embajador norteamericano en Madrid, Franco detestaba a los nazis, según sus palabras, jamás les perdonará que se hayan unido a los rojos para acabar con la Católica Polonia. (frase de 1940)...

¿Por qué iba a participar? ¿Acaso Franco era "socialista"? ¿su ideología era la de los "Bolcheviques Racistas" de Berlín?

Saludos

[tercioidiaquez]

César Vidal defiende esa postura en su libro "Intrépidos y sucios. Los españoles vistos por Hitler".
Ya se debatió hace tiempo, yo copié algún párrafo del libro.

[Escipión]

si es por Franco se entra en la SGM

¿Podrías apoyar esta afirmación en testigos o documentos?

Según el embajador norteamericano en Madrid, Franco detestaba a los nazis, según sus palabras, jamás les perdonará que se hayan unido a los rojos para acabar con la Católica Polonia. (frase de 1940)...

¿Por qué iba a participar? ¿Acaso Franco era "socialista"? ¿su ideología era la de los "Bolcheviques Racistas" de Berlín?

Saludos

Primero, citas una frase de 1940, seguro que en 1941 con Barbaroja cambio de idea.

Lo que a Franco no le importaria entrar en la guerra con la suficiente compensación, de varias fuentes, la más reciente que recuerdo es un documental sobre la conferencia de Hendaya (o como se escriba), y uno de los que hablaban era el cuñado de franco.