Tropas de la O.N.U. en el Líbano
-
- Sargento Segundo
- Mensajes: 316
- Registrado: 03 Ago 2006, 17:33
Buenas: quisiera plantear unas cuestiones...
1 Como se ve en Israel si siquiera alguien nos considera la llegada de tropas extranjeras? - en particular españoles- ademas de con que animo
indifernte o malo? si de verdad nos convertiremos en otro problema ? o alguna solucion o parche?
2 Esto me imagino que Shomer lo podra contestar, va ser de verdad peligrosa? o simplemente decorativa del paisaje nuestra presencia?
3 Si es peligrosa de verdad se va a actuar en consecuencia o dependera de factores como quien sea el agresor?-
4 La composicion de nuestro contigente es adecuada? faltaran medios pesados? cual es la logistica que arrastran estos contigentes
5 Si pongamos el caso un camion de armas con gente de Herzbola pasa por ahi cual sera nuestra aptitud:
a guardia urbano - no puede ud pasar ha infligido el articulo tal del alto el fuego-
b policias de fronteras- traficantes de armas eh ? manos en alto- y contra la pared-
c turistas -chicos verificad haced fotos y sonreir que hoy salimos en la tele!
d soldados - ......
y cual sera la aptitud del otro protaqonista?...
a se comportara como cualquiera delante de un control de alcoholemia
b se armara ..
c se daran la media vuelta
y eso pensando en que nos las veremos con Herzbola- y si son Sirios o Israelies?
ah y otra cosa LOS ESPAÑOLES NO SOMOS NI SIERVOS NI LACAYOS DE NADIE.
pd.
Napoleon decia que los españoles hacemos bien tres cosas :
el amor la guerra y el tonto.
1 Como se ve en Israel si siquiera alguien nos considera la llegada de tropas extranjeras? - en particular españoles- ademas de con que animo
indifernte o malo? si de verdad nos convertiremos en otro problema ? o alguna solucion o parche?
2 Esto me imagino que Shomer lo podra contestar, va ser de verdad peligrosa? o simplemente decorativa del paisaje nuestra presencia?
3 Si es peligrosa de verdad se va a actuar en consecuencia o dependera de factores como quien sea el agresor?-
4 La composicion de nuestro contigente es adecuada? faltaran medios pesados? cual es la logistica que arrastran estos contigentes
5 Si pongamos el caso un camion de armas con gente de Herzbola pasa por ahi cual sera nuestra aptitud:
a guardia urbano - no puede ud pasar ha infligido el articulo tal del alto el fuego-
b policias de fronteras- traficantes de armas eh ? manos en alto- y contra la pared-
c turistas -chicos verificad haced fotos y sonreir que hoy salimos en la tele!
d soldados - ......
y cual sera la aptitud del otro protaqonista?...
a se comportara como cualquiera delante de un control de alcoholemia
b se armara ..
c se daran la media vuelta
y eso pensando en que nos las veremos con Herzbola- y si son Sirios o Israelies?
ah y otra cosa LOS ESPAÑOLES NO SOMOS NI SIERVOS NI LACAYOS DE NADIE.
pd.
Napoleon decia que los españoles hacemos bien tres cosas :
el amor la guerra y el tonto.
-
- Sargento Primero
- Mensajes: 414
- Registrado: 15 May 2006, 21:02
- Ubicación: ESPAÑA
Yo me pregunto como verán el despliegue de tropas extranjeras la milicia de Hizbulah. ¿ Se sabe algo ? Podría ser una especie de Tropas de la Coalición- Talibanes?¿ o aceptan ellos la llgada de tropas extranjeras?
A España Servir Hasta Morir
Nos lo quitaron de Costampla, pero lo llevamos en el corazón
Nos lo quitaron de Costampla, pero lo llevamos en el corazón
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 182
- Registrado: 05 Sep 2003, 22:08
- Ubicación: Valladolid
aris escribió:La ONU, de espaldas a España con la que no negoció este extremo, establece en las ROEs, que el ministro calificó en el Parlamento de confidenciales, que se empleará la fuerza, no solo para autodefensa o protección de civiles, si no en otro interesante caso... Arístegui, Gustavo, afirma que sus fuentes de la ONU, le han confirmado el siguiente extremo:"En primer lugar, para responder de forma proporcionada a un ataque; en segundo lugar, cuando sea necesario para proteger a la población civil, y en tercer lugar, y esto es lo más importante, porque el Gobierno no lo ha contado, cuando sea preciso para garantizar el embargo total de Hezbolá, no sólo de armas, sino de adiestramiento y capacitación"
.
No se, Aris, pero veo poco probable q en el marco de una mision de la ONU dejen unas ROE´s tan poco estrictas. Por desgracia, estoy seguro de q no van a permitir a nuestros soldados desarmar/zumbar el cul* a los de Hizbollah, ya sea la ONU o nuestros politicuchos.
-
- Teniente
- Mensajes: 901
- Registrado: 14 Oct 2004, 19:02
- Las ROE permiten interceptar el tráfico de armas hacia Hezbolláh y responder a ataques tanto propios como a civiles (aunque en lo de los civiles se ha hablado de todo un poco).
-Me gustaría conocer las declaraciones de simpatía hacia Hezbolláh.
-Si la ministra israelí de AAEE no tiene en consideración a España, nosotros tendríamos que pensar si debemos mandar un contingente de 1100 militares a la zona más peligrosa. Sintiéndolo mucho, en ese caso,mejor sería dejarle la tarea a las FAS israelíes, adoptando una postura de clara neutralidad.
-Cuando se complete el contingente de 1100 efectivos, al menos un GT con una compañía mecanizada y otra acorazada, para formar una reserva táctica, sí se echa de menos.
-Me gustaría conocer las declaraciones de simpatía hacia Hezbolláh.
-Si la ministra israelí de AAEE no tiene en consideración a España, nosotros tendríamos que pensar si debemos mandar un contingente de 1100 militares a la zona más peligrosa. Sintiéndolo mucho, en ese caso,mejor sería dejarle la tarea a las FAS israelíes, adoptando una postura de clara neutralidad.
-Cuando se complete el contingente de 1100 efectivos, al menos un GT con una compañía mecanizada y otra acorazada, para formar una reserva táctica, sí se echa de menos.
- Mayor Reisman
- Sargento Segundo
- Mensajes: 309
- Registrado: 27 Jun 2006, 17:37
Buenas
Sobre declaraciones de simpatía
http://www.elpais.es/articulo/espana/PS ... nac_3/Tes/
hago notar que quien dice que las declaraciones son inaceptables es el embajador de Israel, luego no me extraña que ellos piensen que no somos neutrales
Otra muestra:
http://blogs.periodistadigital.com/ulti ... stacion_co
Lo de mandar tropas. No es por nada, pero creo que se ha votado en el parlamento el apoyo a una resolución de la ONU.
¿Cómo?, ¿es que no somos neutrales?
Saludos
Sobre declaraciones de simpatía
http://www.elpais.es/articulo/espana/PS ... nac_3/Tes/
hago notar que quien dice que las declaraciones son inaceptables es el embajador de Israel, luego no me extraña que ellos piensen que no somos neutrales
Otra muestra:
http://blogs.periodistadigital.com/ulti ... stacion_co
Lo de mandar tropas. No es por nada, pero creo que se ha votado en el parlamento el apoyo a una resolución de la ONU.
Sintiéndolo mucho, en ese caso,mejor sería dejarle la tarea a las FAS israelíes, adoptando una postura de clara neutralidad
¿Cómo?, ¿es que no somos neutrales?
Saludos
-
- Teniente
- Mensajes: 901
- Registrado: 14 Oct 2004, 19:02
Hombre si por declaraciones de simpatía entendemos
la cagada después no viene en negrita...
Es cierto que se votado en el parlamento. Me refería que si la presencia española supone algún problema para Israel (no lo creo) o el Líbano, mejor nos quedamos en casa.
ERROR: Donde dije "neutralidad", hubiese quedado mucho más claro "indiferencia".
El dirigente socialista ha condenado las acciones terroristas del grupo libanés Hezbolá y "la desproporcionada respuesta de Israel y sus ataques indiscriminados contra la población de Líbano"
la cagada después no viene en negrita...
Es cierto que se votado en el parlamento. Me refería que si la presencia española supone algún problema para Israel (no lo creo) o el Líbano, mejor nos quedamos en casa.
ERROR: Donde dije "neutralidad", hubiese quedado mucho más claro "indiferencia".
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 174
- Registrado: 21 Jul 2006, 18:47
Antención a esto, que es lo que muchos hemos criticado. El ministerio de defensa español no tiene ni idea de donde manda a sus militares.
CHIRAC TRASLADÓ A ZAPATERO SU PREOCUPACIÓN POR LA MISIÓN
Y el ministerio de defensa...
Defensa envía al Líbano cuatro helicópteros sin blindaje ni protección antimisiles
http://www.libertaddigital.com/noticias ... 87750.html
El Ministerio de Defensa ha enviado al Líbano cuatro helicópteros de la clase "Sea King" que carecen de blindaje y de condiciones mínimas de autoprotección contra misiles. Los aparatos, diseñados para la lucha en el mar y no en tierra o montaña, tienen más de cuarenta años de servicio. Incluso, según fuentes militares citadas por la cadena COPE, en caso de lluvia el agua entra por las ventanas. Precisamente sobre la misión, la televisión francesa ha difundido una conversación entre los presidentes de España y Francia donde Jacques Chirac trasladó a José Luis Rodríguez Zapatero su preocupación por la suerte de los soldados extranjeros desplegados en la frontera israelo-libanesa.
CHIRAC TRASLADÓ A ZAPATERO SU PREOCUPACIÓN POR LA MISIÓN
Y el ministerio de defensa...
Defensa envía al Líbano cuatro helicópteros sin blindaje ni protección antimisiles
http://www.libertaddigital.com/noticias ... 87750.html
El Ministerio de Defensa ha enviado al Líbano cuatro helicópteros de la clase "Sea King" que carecen de blindaje y de condiciones mínimas de autoprotección contra misiles. Los aparatos, diseñados para la lucha en el mar y no en tierra o montaña, tienen más de cuarenta años de servicio. Incluso, según fuentes militares citadas por la cadena COPE, en caso de lluvia el agua entra por las ventanas. Precisamente sobre la misión, la televisión francesa ha difundido una conversación entre los presidentes de España y Francia donde Jacques Chirac trasladó a José Luis Rodríguez Zapatero su preocupación por la suerte de los soldados extranjeros desplegados en la frontera israelo-libanesa.
-
- Sargento Segundo
- Mensajes: 316
- Registrado: 03 Ago 2006, 17:33
A ver Mr zp SEA= mar KING= REY REY DEL MAR. Se que es dificil pero ...
a otra cosa 40 años de servicio? ....Ufffffffffffff no hace falta que no sean blindados.... de donde sale eso del desguace? Ya empezamos...
Me recuerda cierto tanque al que llamaban -una tumba para siete hermanos- y vosotros queriais material blindado moderno pues para hacer juego, con los sea king propongo que se lleven M-47 jeep willis y
algun M-113 eso si buen rollito eh?
a otra cosa 40 años de servicio? ....Ufffffffffffff no hace falta que no sean blindados.... de donde sale eso del desguace? Ya empezamos...
Me recuerda cierto tanque al que llamaban -una tumba para siete hermanos- y vosotros queriais material blindado moderno pues para hacer juego, con los sea king propongo que se lleven M-47 jeep willis y
algun M-113 eso si buen rollito eh?
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 174
- Registrado: 21 Jul 2006, 18:47
La Armada Española recibió los primeros 6 ejemplares en 1966, incrementando de manera considerable su capacidad ASW. Los últimos seis ejemplares fueron recibidos en 1981, y su número total ascendió a las 18 unidades. Los helicópteros recibidos pertenecieron a las variante SH-3D y SH-3G, pero a partir de 1987 se les aplicó una modernización significativa. En la actualidad es difícil clasificarlos como pertenecientes a una u otra variante, dado que su equipamiento es muy variado. Algunos de las características de los Sea King actuales pertenecen a las siguientes variantes:
* Sistema eléctrico: "D".
* Sistema combustible: "D" y "H".
* Turbinas:"D" y "H".
* Aviónica: "E" (de España, ni "D" ni "G" ni "H").
* Sonar: ni de "D" ni "H".
Aunque su equipamiento no es del todo homogéneo, por lo general cuentan con un radar de descubierta Canadair Marconi LN-66-HP (alcance 66 millas náuticas), y equipo de navegación Ceselsa NAT-5/Nat-5 Plus GPS (que mejora las probabilidades de interceptación con torpedos Mk.44 y Mk.46 al 77% y 100% respectivamente). También se mejoró el equipo de comunicaciones y se aplicó el programa SLEP (Service Life Extension Program), además de mejorar el sistema de navegación para permitir la operación del sonar calable en misiones nocturnas.
En la actualidad se utilizan 8 Sea Kings en tareas ASW, para lo cual su sonar original Bendix AN/ASQ-13A/B ha sido sustituido por el Bendix AN/ASQ-18(V), dotado de batería interna y con capacidad hasta los 1.500 pies de profundidad. Su armamento incluye los torpedo Mk.44 y Mk.46 , y durante un tiempo operó con el misil filoguiado AS-12.
La tripulación se compone normalmente por cuatro personas (piloto, copiloto y dos operadores de sistemas). Es posible embarcar hasta 25 Infantes de Marina en su bodega si se desmontan los equipos electrónicos. Son conocidos popularmente como "Vacas Sagradas" ó "Mazinga", debido a su tamaño y al coste de su modernos equipos.
(Fuente:http://www.revistanaval.com)
Igual los mandan porque como envían a la Infantería de Marina...
Cazaremos submarinos en las montañas del sur del Líbano.
Cuando lleguen los primeros féretros de soldados españoles, Zapatero puede tener problemas. Se apresuró para salir de Iraq, cumpliendo una promesa electoral, pero no puede apresurarse para enviar nuevos contingentes sin las garantías necesarias.
* Sistema eléctrico: "D".
* Sistema combustible: "D" y "H".
* Turbinas:"D" y "H".
* Aviónica: "E" (de España, ni "D" ni "G" ni "H").
* Sonar: ni de "D" ni "H".
Aunque su equipamiento no es del todo homogéneo, por lo general cuentan con un radar de descubierta Canadair Marconi LN-66-HP (alcance 66 millas náuticas), y equipo de navegación Ceselsa NAT-5/Nat-5 Plus GPS (que mejora las probabilidades de interceptación con torpedos Mk.44 y Mk.46 al 77% y 100% respectivamente). También se mejoró el equipo de comunicaciones y se aplicó el programa SLEP (Service Life Extension Program), además de mejorar el sistema de navegación para permitir la operación del sonar calable en misiones nocturnas.
En la actualidad se utilizan 8 Sea Kings en tareas ASW, para lo cual su sonar original Bendix AN/ASQ-13A/B ha sido sustituido por el Bendix AN/ASQ-18(V), dotado de batería interna y con capacidad hasta los 1.500 pies de profundidad. Su armamento incluye los torpedo Mk.44 y Mk.46 , y durante un tiempo operó con el misil filoguiado AS-12.
La tripulación se compone normalmente por cuatro personas (piloto, copiloto y dos operadores de sistemas). Es posible embarcar hasta 25 Infantes de Marina en su bodega si se desmontan los equipos electrónicos. Son conocidos popularmente como "Vacas Sagradas" ó "Mazinga", debido a su tamaño y al coste de su modernos equipos.
(Fuente:http://www.revistanaval.com)
Igual los mandan porque como envían a la Infantería de Marina...
Cazaremos submarinos en las montañas del sur del Líbano.
Cuando lleguen los primeros féretros de soldados españoles, Zapatero puede tener problemas. Se apresuró para salir de Iraq, cumpliendo una promesa electoral, pero no puede apresurarse para enviar nuevos contingentes sin las garantías necesarias.
-
- Sargento Segundo
- Mensajes: 316
- Registrado: 03 Ago 2006, 17:33
Hablando en serio el Sea King FUE el helicoptero antisubmarino por antonomasia no tenia noticias acerca de sus capacidades de carga y como tu dudo mucho que sea lo mas apropiado para operar en el Libano
la pregunta es ¿por que no se llevan cougar o en su defecto UH1 por que evidentente UH-60 no tenemos.... y quiza algun helicoptero artillado?
todavia estan operativos los Cobras de la armada? creo que los retiraron pero despues de leer lo de los Sea King... en fin...
la pregunta es ¿por que no se llevan cougar o en su defecto UH1 por que evidentente UH-60 no tenemos.... y quiza algun helicoptero artillado?
todavia estan operativos los Cobras de la armada? creo que los retiraron pero despues de leer lo de los Sea King... en fin...
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 174
- Registrado: 21 Jul 2006, 18:47
Es que estamos hablando en serio. Yo cuando leí la noticia esta mañana, me quedé de piedra. Qué hacen los Sea King en el Líbano?. Si el bloqueo naval estaba a cargo de los italianos (creo), por qué España envía esos helicópteros?. He puesto el equipamiento para que alguien más instruido en la materia nos pueda confirmar si hay algún tipo de radar ahí que pueda ser utilizado para otros fines. No sé, pero espero que tengan sus razones.
-
- Cabo Primero
- Mensajes: 174
- Registrado: 21 Jul 2006, 18:47
Llevarás razón, pero sin ningún tipo de blindaje o contramedidas activas o pasivas, para un lanzor de sams es como tirar al plato.
Por qué envían Cougar a Afganistan y SeaKing al Líbano. Por transporte creo que es mejor el Cougar.
http://www.ejercito.mde.es/organizacion ... terial.htm
Por qué envían Cougar a Afganistan y SeaKing al Líbano. Por transporte creo que es mejor el Cougar.
http://www.ejercito.mde.es/organizacion ... terial.htm
-
- Sargento Segundo
- Mensajes: 316
- Registrado: 03 Ago 2006, 17:33
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados