Ocupación de Irak (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
kanasaka
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Mensaje por kanasaka »

Curioso es también que todo el problema de Irak lo achaquen a las tropas USA, cuando las masacres diarias son perpetradas por terroristas, ya sea contra miembros de las FAS que operan en la zona, contra policías iraquíes, instituciones o civiles.

kilo, are you kidding? como se desato esta guerra civil?
probablemente seas el unico incapaz de ver el nexo entre una ocupacion fracasada, motivada por falsas excusas, colmada de abusos contra la poblacion civil por parte de los ocupantes y lo que ocurre actualmente. por tres años han trapeado el piso con millones de ciudadanos ... que esperabas?

- freedom and democracy for Irak
- WMD
-saddam al-queida s-11
- the war is over
-saddam dead enders
-bring'em on
-foreign fighters
-abu ghraib

todo fue mentira. y tu todavia sigues sintiendote orgulloso de la complicidad española en estos sucesos? vuelvo a preguntar: crees que lo que hay es mejor de lo que habia antes de la guerra? no existian otras alternativas?
saludos
k


elder
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Mensaje por elder »

Para mí la diferencia es que la sociedad española no apoyaba la guerra de Irak y se vió la participación española como una ocupación.

En cambio, en Afganistán, por ej, al derrocar un régimen como el talibán, la operación es más "vendible" al gran público.


kilo009
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Mensaje por kilo009 »

No estoy bromeando.

Ha fracasado la post-guerra iraquí, eso es un hecho que nadie puede negar. Actualmente el Gobierno iraquí no puede ejercer el control de todo el país.

-¿Excusa lo de las armas de destrucción masiva? Sí, se ha demostrado que Irak no tenía ni un solo arma nuclear. Pero esa excusa fue una mentira de los servicios secretos occidentales con el beneplácito de Sadam, que hizo a la población occidental creerse todo el tema. Hubiese sido más fácil dar carta blanca a las inspecciones, la población occidental lo hubiese visto de otra forma, y habría que invadir Irak de otra forma.

Que se invadió por petróleo e intereses estratégicos, no lo niego. Esto ha ocurrido desde que nos peleabamos con piedras y palos. Los intereses mueven el Mundo, las cosas son así, aunque suene mal. Si mañana cualquier país ve amenazada seriamente su economía, sus FAS actuarán... Vieron intereses en Irak, aprovecharon que Sadam se puso de bobo, e invadieron un país... pero el país estaba gobernado por alguien que no era ningún santo.

-¿Abusos contra la población civil? ¿Cuando? Los únicos abusos que han existido son los conocidos en las diferentes cárceles y otros. No es un abuso general contra la población civil.

-Vuelvo a repetir: No, la situación anterior era mejor que la que hay ahora. Como dijo el Embajador español en Irak hace unos días, "con Sadamm no había justicia, pero había orden, ahora ni hay justicia ni hay orden". En cambio el embajador dice que retirar las tropas que actualmente hay en Irak sería gravísimo para Irak, porque son los únicos que intentan mantener el orden en la zona.

Ahora bien, vuelvo a repetir, me siento orgulloso de que mi país haya participado en esa alianza, haya ido a Irak y haya mantenido su zona en relativa calma, ayudando en los diversos aspectos que hacen falta para mantener una ciudad en orden. Y me decepcione y avergonzé cuando vinieron las tropas, porque si bien la invasión ha estado mal organizada, mucho peor sería dejar a los iraquíes a su suerte. Si la post-guerra hubiera estado bien dirigida, aún me alegraría más de haber quitado a un zumbado del medio y controlar una zona en un lugar tan importante. Sí mi país hubiese participado en la invasión, también me sentiría orgulloso, cosa que no hizo.

-La guerra civil no es solo cosa de Irak, existe en Afganistán, Irán, Irak... entre sunnitas y chiitas. Iraq se ha descontrolado, y la violencia sectaria no es culpa de la invasión. Es culpa de unos fanáticos que no dudan en explotar un coche bomba en medio de un mercado. Los problemas de la invasión son otros, no esos.


Burbujito
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Mensaje por Burbujito »

Creo que el principal problema que se tuvo sobre la invasión a Irak fue el hecho de no ponerse más o menos de acuerdo entre los países miembros de la OTAN y sin el consentimiento de la ONU. Eso es lo que creo. Y más cuando los motivos para tal invasión no ha sido verdaderos.

Mi opinión respecto a la Guerra de Irak es que me dio bastante verguenza el irnos de allí, y de esa manera.Podemos estar de acuerdo o no con el conflicto pero lo que es innegable es que nos fuimos de ahi de mala manera.

Y no es estar orgullosos de nuestra participación en tal conflicto. Yo personalmente estoy orgulloso de los que hicieron nuestras FAS. Cumplir una orden y hacerlo bien. Y que se retiraran de allí fue cumplir otra orden,aunque no gustara.

Y sí,la post guerra ha sido y es un fracaso, pero quizás con españoles,italianos etc la cosa hubiera cambiado. Vuelvo a decir, podemos estar de acuerdo o no con la guerra, pero nos comprometemos con los yankis y los dejamos a su suerte. O así lo veo.

Puedo estar equivocado.


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melilla
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Mensaje por melilla »

La democracia no se puede imponer a la fuerza, y menos a un colectivo que sigue una ideología que choca frontalmente con la idea de democracia. Creo que los americanos pensaron que iban a recibirlos en Iraq como salvadores y les iba a ser fácil instaurar una democracia, y se equivocaron totalmente. Cada paso que dan es una cagada, alimentan más las filas del islamismo. Y no son ni capaces de agarrar a un tipejo de Al Qaeda que cada dos por tres sale dando mensajes yihaidistas en una televisión.

Me hace gracia la guerra contra el islamismo cuando los mismos países que dicen estar en guerra permiten que se construyan más y más mezquitas con imanes soltando discursos radicales, y permitiendo la entrada masiva de inmigrantes islámicos.

Si es cierto que esta guerra es contra el terrorismo islámico, la estamos perdiendo por goleada.


TTMaster
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Mensaje por TTMaster »

melilla escribió:La democracia no se puede imponer a la fuerza, y menos a un colectivo que sigue una ideología que choca frontalmente con la idea de democracia.


Exacto. No puedes intentar analizar la forma de vida y costumbres de una cultura como la de los paises musulmanes/árabes/islamistas con una mentalidad occidental.


melilla escribió:Creo que los americanos pensaron que iban a recibirlos en Iraq como salvadores y les iba a ser fácil instaurar una democracia, y se equivocaron totalmente. Cada paso que dan es una cagada, alimentan más las filas del islamismo. Y no son ni capaces de agarrar a un tipejo de Al Qaeda que cada dos por tres sale dando mensajes yihaidistas en una televisión.
Me hace gracia la guerra contra el islamismo cuando los mismos países que dicen estar en guerra permiten que se construyan más y más mezquitas con imanes soltando discursos radicales, y permitiendo la entrada masiva de inmigrantes islámicos.


De hecho, los recibieron con los brazos abiertos, pero tanto los civiles como los terroristas. A partir de ahi, los civiles fueron el objetivo de los terroristas y los terroristas fueron el brazo de Al-Qaeda, mas que cumplir ordenes de la familia de Sadam.
Los americanos se encargaban de volver a poner en marcha las infraestructuras básicas, luz, agua, etc., y los terroristas a saboterarlas. El descontento de la población en alza y el gobierno Bush cambia la política de su ejercito para intentar que no se produzca una guerra civil. Aunque esto último parece que es lo que se está produciendo a base de atentados donde mueren centenares de seres humanos.

Por otro lado, la guerra no es contra el islamismo sino contra el terrorismo islámico.

melilla escribió:Si es cierto que esta guerra es contra el terrorismo islámico, la estamos perdiendo por goleada.


Parece que si, pero piensa que para muchos analistas y expertos en terrorismo, esta es la gran anunciada tercera guerra mundial.
La que esperabamos hace años en forma de holocausto nuclear se presenta como la gran lucha a nivel mundial contra el terrorismo. Esperemos que no sigan "algunos paises" dedicando esfuerzos y perdiendo el tiempo con chorradas como la alianza de civilizaciones y tengan más mano dura contra estos paises que permiten que terroristas campen a sus anchas.


aris
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Mensaje por aris »

Hola amigos:

Ayer el comité de inteligencia del senado de los EEUU emitió el siguiente informe:

The following are Key Judgments released in today’s reports:

1. Key Judgments of the Report Comparing Pre-War Intelligence to Post-war Findings:

-Iraq did not provide any material or operational support to al-Qa’ida prior to the war.

-No evidence was found of any meeting between the Iraq regime and al-Qa’ida before the war other than a single meeting that took place in 1995 in the Sudan, and that meeting did not lead to any operational support.

-Saddam Hussein was distrustful of al-Qa’ida and viewed Islamic extremists as a threat to his regime. He refused all al-Qa’ida requests and issued a general order that Iraq should not deal with al-Qa’ida.

-Iraq was not aware of al-Zarqawi’s presence in Baghdad in 2002 until alerted by a foreign government. Saddam Hussein viewed al-Zarqawi as an outlaw and attempted, unsuccessfully, to locate and capture him. Al-Zarqawi left in November 2002 and did not return to Baghdad until after the fall of the Saddam Hussein regime.

-The Intelligence Community was correct that there was no connection to 9/11, no indication that Saddam Hussein intended to use al-Qa’ida or any other terrorist group to strike the U.S.

-The claim that Iraq provided al-Qa’ida with training in chemical and biological weapons prior to the war was false and based on the reporting of a single source, al-Libi, whom the Defense Intelligence Agency warned as early as February 2002 was intentionally misleading his debriefers. The CIA concluded in February 2004 that al-Libi was a fabricator.

-The State Department was correct when they determined that there was not enough evidence to say that Saddam Hussein had an active nuclear program.

-The State Department and the Department of Energy were correct that the aluminum tubes were not for a nuclear program.

-The Air Force was correct that Iraq’s UAVs were not for delivery of biological weapons.

2. Key Judgments of the Report on the Iraqi National Congress (INC)

-The INC attempted to influence U.S. policy on Iraq by providing false information through defectors.

-False information from the INC was used to support key Intelligence Community assessments.

-Intelligence Community use of INC information was a serious error.

-The Administration decision in July of 2002 to have the Pentagon fund the INC was ill-advised and done in spite of warnings that the INC was penetrated by hostile intelligence services and would use that relationship to promote its own agenda.


En resumidas cuentas las conclusiones a las que llega son tres:

1) Que no existía ninguna relación ni antes ni durante ni después de la guera entre el régimen iraquí y Al Qaeda. Y no tuvo nada que ver en el 11-S

2) Que no existían armas de destrucción masiva y que la afirmación contraria se sostuvo en base a una única fuente de información que al final se pensó erróneamente que era un trabajador implicado en la fabricación de las mismas.

3) Que el INC (Iraqui National Congress) hizo todo lo posible por confundir a la inteligencia norteamericana suministrando información falsa, además de estar infiltrado por elementos de otros países que facilitaron esa falsa información para fines propios...

Total, que le tomaron el pelo a los EEUU, y a Busch, no le vino mal la ocasión... Vamos digo yo, que algo de la verdad, sabría... El caso es que ahí están, empantanados... A ver si hay suerte y sale bien la cosa al final...

Un saludote.


kilo009
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Mensaje por kilo009 »

El presidente iraquí, Jalal Talabani (kurdo), ha pedido la presencia militar americana a largo plazo en su país. Ha dicho que no necesitan 100.000, que bastaría con unos 20.000 y dos bases aéreas, para evitar a los enemigos externos.

Dijo que las bases podrían ser instaladas en la zona del Kurdistán.


Burbujito
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Mensaje por Burbujito »

Una preguntilla, ¿ Qué paises mantienen actualmente tropas en Irak? A parte de Estados Unidos y los británicos...


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Loïc
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Mensaje por Loïc »



"A Moi Auvergne"
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kilo009
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Mensaje por kilo009 »

He encontrado un reportaje del Comité de Inteligencia americano titulado Postwar Findings About Iraq's WMD Programs and links to Terrorism and how they compare with prewar assessments:

ed2k://|file|Senate%20assessment%20of%2 ... SPLMAB2Y|/

Parece estar muy bien


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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

Aqui teneis unos datos sobre la presencia de unidades de elite israelies en el Kurdistan iraqui.

http://www.espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=4052


Saludos.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
galix
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Mensaje por galix »

Con motivo del lanzamiento del nuevo libro de Bob Woodward:

El nuevo libro del periodista Bob Woodward, uno de los dos que tumbó a Richard Nixon en 1974 por el escándalo Watergate, ha vuelto a poner en jaque a los republicanos en la Casa Blanca, esta vez por las "mentiras" sobre Irak.

Desde ayer y hasta mañana, el diario "The Washington Post" publica una serie de extractos del libro "State of denial" ("Estado de negación"). Éstos son algunos de los párafos destacados publicados ayer:

Irak:

"En mayo, el Presidente George W. Bush habló en Chicago y dio una predicción optimista: 'Dentro de algunos años, cuando miremos atrás veremos la formación de un gobierno de unidad en Irak como un momento decisivo en la historia de libertad, un momento en que la libertad logró poner un pie firme en el Medio Oriente y las fuerzas terroristas empezaron su larga retirada' ".

"Dos días más tarde, la división de inteligencia de los jefes del Estado Mayor Conjunto hizo llegar una estimación de inteligencia secreta a la Casa Blanca que contradecía la predicción del Presidente. En lugar de una larga retirada, el informe predecía un 2007 más violento: 'Los insurgentes y terroristas cuentan con los recursos y las capacidades para sostener y aumentar el nivel actual de violencia hasta el próximo año. Hay 800 ó 900 ataques a la semana. Eso es más de 100 al día. Son cuatro ataques cada hora contra nuestras fuerzas' ".

Kissinger:

"Una poderosa influencia principalmente invisible en la política iraquí de Bush era el ex secretario de Estado (Henry) Kissinger".

" 'De las personas independientes con las que converso' ", me contó el Vicepresidente (Dick) Cheney a mediados de 2005, " 'probablemente es con Henry Kissinger más que con alguna otra. Él viene y, supongo que una vez al mes por lo menos, nos reunimos con él ' ".

"El Presidente se reunía en privado con Kissinger cada dos meses, lo que lo convertía en el asesor independiente más regular y frecuente de Bush en relaciones exteriores".

"Kissinger percibía indecisión en todas partes con respecto a Irak, y cada vez más veía la situación a través del prisma de la guerra de Vietnam".

"En una columna en The Washington Post del 12 de agosto de 2005 titulada "Lecciones para una estrategia de salida", Kissinger escribió: " 'La victoria sobre la insurgencia es la única estrategia de salida significativa' ".

"Entregó el mismo mensaje directamente a Bush y Cheney en la Casa Blanca. La victoria tenía que ser el objetivo, les dijo a todos. No permitan que suceda de nuevo".

"En una reunión con el redactor de discursos Michael Gerson a principios de septiembre de 2005, Kissinger fue más explícito: " 'El Presidente no puede estar hablando de reducciones de tropas como tema central' ", precisó.

"Dos meses después de la reunión de Gerson, el gobierno dio a conocer una "Estrategia Nacional para la Victoria en Irak" de 35 páginas. Se ceñía a las indicaciones de Kissinger. La única estrategia de salida significativa sería la victoria".

Rumsfeld:

Según el libro de Woodward, el ex jefe de gabinete Andrew Card sugirió en dos ocasiones al Presidente Bush que despidiera al secretario de Defensa, Donald Rumsfeld, para reemplazarlo por James Baker.

"Card tuvo el apoyo del entonces secretario de Estado, Colin Powell, la sucesora de éste, Condoleezza Rice (...) Incluso la primera dama, Laura Bush, supuestamente le dijo a Card que estaba de acuerdo que Rumsfeld se había convertido en un lastre para su esposo a pesar de que ella enfatizó que su marido no estaba de acuerdo".

KISSINGER

SEGÚN EL libro, el ex secretario de Estado Henry Kissinger ha sido una poderosa influencia en la política iraquí de George W. Bush.


Realmente muy malas noticias para los estadounidenses. No creo que Kissinger sea el mejor consejero en un caso como éste...


mapache
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Mensaje por mapache »

Saaludos,

Una semana negra para las fas USA en Irak: 20 muertos en solo 5 dias.

Sobre ese tema les dejo un par de videos sobre lo que se vive a diario en esa autentica tierra liberada que se ha vuelto Ramadi:

http://www.ogrish.com/archives/2006/sep ... humvee.wmv

http://www.ogrish.com/archives/2006/oct ... ramadi.wmv


Shrike
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Mensaje por Shrike »

No sé si ya lo conocéis esto:

Octubre 09, 2006
Humor negro en Irak


"A veces descubres que películas como "MASH" o "Catch-22" se quedan cortas. Aquí van algunos fragmentos de un email enviado por un marine desde Faluya y que recoge DefenseTech:

Most Profound Man in Iraq - an unidentified farmer in a fairly remote area who, after being asked by Reconnaissance Marines (searching for Syrians) if he had seen any foreign fighters in the area replied "Yes, you."

Coolest Insurgent Act - Stealing almost $7 million from the main bank in Ramadi in broad daylight, then, upon exiting, waving to the Marines in the combat outpost right next to the bank, who had no clue of what was going on. The Marines waved back. Too cool.

Best Chuck Norris Moment - 13 May. Bad Guys arrived at the government center in the small town of Kubaysah to kidnap the town mayor, since they have a problem with any form of government that does not include regular beheadings and women wearing burqahs. There were seven of them. As they brought the mayor out to put him in a pick-up truck to take him off to be beheaded (on video, as usual), one of the bad Guys put down his machinegun so that he could tie the mayor's hands. The mayor took the opportunity to pick up the machinegun and drill five of the Bad Guys. The other two ran away. One of the dead Bad Guys was on our top twenty wanted list. Like they say, you can't fight City Hall.

Y hay más. Su admiración por los iraquíes de la provincia de Anbar que continúan alistándose en la policía, a pesar de ser continuamente atacados por la insurgencia ("si al menos pudiéramos quitarles la costumbre de dar palizas a los presos"). Su desprecio por los políticos norteamericanos que les visitan, ya que no hay manera de quitarles de la cabeza sus ideas preconcebidas sobre la guerra. O su escándalo cuando escuchan lo que dicen los expertos y periodistas que aparecen en la tele."

Un saludo,


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