¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[Nitro1_1_2004]

Marruecos tiene muchísimas carencias de todo tipo, pero sobretodo, y al hilo de lo que le hace falta a ese país para poder ganarle una guerra a España, carece de lo básico, es decir, de sangre española en las venas de sus habitantes.

[lamantis]

Para capricornio

Parece que la cuestión está en que si no se tiene Ceuta ni Melilla , no hay
que defenderlas.
Que cuanto resistirian esas ciudades, si fueran atacadas. Pues por lo que se
ve, mojame 6 ha comprado de todo a los franceses.
Pues seguro que resisten más que Morocco si se impidiera la circulación y
transporte por nuestro territorio, ya sabes a salir de Marsella-Algel con
permiso de Palma de Mallorca.
Que no intervenga el polisario es una putadita. no



un saludo

[F-15]

Pienso que Marruecos para ganar la guerra necesita 1º fe y luego armas.

[javier aguilar goldstein]

Buenasssssssssss unas reflexiones:
AQUI NO ES ALLI-

1 Marruecos y nosotros mismos vivimos mal que a algunos les pese en una economia globalizada,; es decir si aqui hay medio millon de marroquies viviendo , alli ahi multitud de empresas españolas radicadas, ¿y todo esto a que viene? a que todo el mundo quiere vivir mejor, nosotros y ellos. TODOS dependemos economicamente ; cierto es que unos en mayor medida que otros.
2 ud siendo marroqui viviendo en es España se arriesgaria a perder una sanidad GRATUITA un seguro de desempleo,, un trabajo, a veces, vivienda GRATUITA, ayudas sociales,La escolarizacion GRATUITA el porvenir de sus hijos, a cambio de una repatriacion , cuando no el odio y el rechazo de sus convecinos?
3 creen que el rey moro es imbecil?: puede ser una monarquia feudal pero sus unicas motivaciones son dos la pasta- DINERO- Y PERPETUARSE
4 Un Marruecos moderno se debe a la UE - de donde recibe riadas de dinero desde Francia y España y donde no olvidemos vende sus productos
5 Un Marruecos islamista bueno... tenemos el ejemplo de Hamas donde depende economicamente de pasar el cazo... qued no acaba de llenarse
6 No nos engallemos ellos No van a ganar una guerra en la que necesariamente les tocaria el papel de agresores... por mucho que Francia les allude- tendria que ser bajo mano.
7 Si ocurriese un conflicto de este tipo ni siquiera un apaciguador como ZP
le quedaria otra que saltar al ruedo ... ningun presidente de gobierno salvo un loco o un traidor - podria justificar un bombardeo sobre una ciudad y menos sobre civiles de , por parte de otra nacion hasta aller vecina y amiga
8 Militarmente no nos engallemos : no dudo del ardor guerrero del army marroqui, lo que si dudo en es que tengan suficientes especialistas para operar armamento moderno - no olvidemos su endemica falta de suboficiales y dudo muchisimo mas que tuvieran dinero para adquirirlo
y aun para mantenerlo operativo, y por ultimo es cierto que nosotros no somos la CIA pero nos enfrentariamos a un en el que el dinero compraria casi cualquier voluntad e informacion- cuanto durarian sus secretos
- por un puñado de euros-?

8

[José Luis Ch.]

Solo necesita algo...

Dinero, y no lo tiene

[Epaminondas]

Un milagrp,tiempo y que no la perdamps nosotros solos.

[angel_rg]

Muy interesante este tema, la verdad.

Yo creo, como otros foreros han dicho también en mayor o menor medida, que el factor más determinante es la capacidad y rapidez de reacción.

Si dentro de unos años, el 70 u 80 por ciento de la población de Melilla, por ejemplo, es musulmana y de origen marroquí, ¿cómo impediría España una nueva "marcha verde"?

¿Ametrallando a todos los civiles que quieran entrar en Melilla?

Lo dudo, no lo hizo Franco y no lo va a hacer Zapatero, ni Rajoy, por decir dos.

Creo que nuestra oportunidad reside en la Inteligencia, en poder prever con antelación suficiente cualquier tipo de iniciativa de este tipo por parte marroquí, porque, mucho me temo, que una vez conseguida la toma de una ciudad, ¿para que queremos barcos o superioridad aérea? Dudo que en caso de que hubiese realmente una guerra fuese abierta, ellos desembarcando en la desembocadura del Guadalete.
Más bien la imagino así, por hechos consumados, ocupando las ciudades con las fuerzas mínimas para neutralizar a las nuestras y controlar la ciudad.

No podemos bombardear nuestra propia ciudad y luego explicárselo a los electores. Sería duro y difícl de entender.

La principal arma que tiene Marruecos es el poder absoluto de su Rey, tanto para iniciar una guerra como para poder sacrificar a miles de súbditos sin que le importe un pimiento, cosa que nosotros no podemos hacer...

Muchos habláis de Peregil, tuvimos suerte, y un buen hacer por parte de los compañeros que participaron. Pero, ¿y si hubiese habido muertos?
Los que habláis de la reacción de la gente, ¿cómo hubiesen reaccionado si nos hubiesen derribado un helicóptero? Un simple SAM portable no es difícil de usar, y Marruecos tiene a patadas...

En nuestra sociedad no hay sensación de amenaza, a mi humilde entender. De hecho día sí, día también, vemos como se cuestiona, no ya el presupuesto de Defensa, sino la propia necesidad de tener Ejércitos...
Nada más hay que ver la publicidad de nuestro Ministerio, dónde parecemos una ONG, todos felices y cogiditos de la mano. ¿Qué es la UME, sino una ONG sin la "N" de "No Gubernamental"?

Por eso, repito, creo que la principal baza de Marruecos es la voluntad política (es decir, la de su Rey) y el principal problema para nosotros sería que nos pillasen en calzones y con un huevo fuera, como diría un antiguo coronel mío.

Un saludo a todos.

[javier aguilar goldstein]

Bien es cierto como apuntas, que la poblacion de ambos lugares puede ser que poco a poco, se vaya tornando de ascendencia marroqui: pero hay algunos factores, que antes apunte y deberias considerar:
1 El ejercito no es una ong por mucha propaganda que hagan ;una cosa es que lo vendan como ello y otra lo que alli se hace.
2 Cuando uno va a un lugar distinto para vivir fuera de su pais , es para mejorar su situacion no para empeorarla- si la poblacion de ambas ciudades viera emperar sus status social o se viera amenazada militarmente por su ex-pais crees que ante el primer bombazo se podrian a dar palmas?
3 No hay madie absolutamente estupido en ningun bando,ni imbecil
que se valla a pegar tiros a una frontera estilo rambo ;Eso solo pasa en paises islamicos regimenes inestables y nuestro vecino no lo es.
4 Ningun presidente de gobierno va a regalar nada a nadie .ni siquiera el que tenemos. cuanto mas los que han de venir, son elegidos democraticamente y estan rodeados de asesores que saben infinitamente mas de politica- exterior-interior- defensa, etc que el... y por supuesto el comun de la gente.
5 Por ultimo estate tranquilo mientras que siga fluyendo la pasta no habra problema...

[angel_rg]

1 El ejercito no es una ong por mucha propaganda que hagan ;una cosa es que lo vendan como ello y otra lo que alli se hace.

Se perfectamente que no es una ONG, y si relees mi respuesta, verás que me refería precisamente a lo que dices, a que venden esa imagen.

Mira, yo soy militar, se algo de lo que se hace "allí" como tú dices, pero también te puedo decir que he sido profesor en la AGBS, y en clase práctica de táctica, ensayando el ataque a una posición defensiva, nu una vez, sino muchas, me han dicho:

"pero mi xxxxxx (grado que corresponda, porque no viene al caso y esto no me ha pasado sólo a mi), en una situación así moriríamos muchos, no?"
respuesta "sí, claro"

"alumno: bueno, como no va a haber guerra..."

A eso me refería, si esa es la mentalidad de un futuro sargento, imagina la de un tipo civil de Tremp (Lleida) que vota Esquerra. Dile a ese que vaya a matar o a que lo maten por recuperar Melilla.

No digo que seamos una ONG, repito, no lo somos, y no lo afirmo, pero es la imagen que se vende, y cuando se vende esa imagen, luego tenemos tragedias nacionales si nos mandan compañeros en bolsas de plástico... Si venden que vamos a repartir pan, ¿cómo puede ser que nos pequen un tiro? ¿Entiendes ahora a que me refiero?
Hasta en USA empieza a ocurrir eso, la gente no entiende que maten a ciudadanos y vecinos suyos por los intereses de un país que disfruta de muchas comodidades porque hay gente a la que le han pegado un tiro para que las tenga, no todas, claro, pero algunas sí.

En cambio, a Marruecos le da igual la opinión de sus súbditos, porque es una monarquía absoluta, y la poca crítica interior que tiene, es por blando y por hacer pactos y llevarse bien con infieles, no pidiendo democracia precisamente...

Nunca dudes del poder de la propaganda, mira la historia y verás lo efectivo que es su poder.

En cuanto a tu argumento:

Cuando uno va a un lugar distinto para vivir fuera de su pais , es para mejorar su situacion no para empeorarla- si la poblacion de ambas ciudades viera emperar sus status social o se viera amenazada militarmente por su ex-pais crees que ante el primer bombazo se podrian a dar palmas?

Claaaaaro, por eso los palestinos luchan, porque en Israel se vive mu malamente, ¿no? Por eso nosotros nos levantamos el 2 de mayo, porque Francia era un país atrasado en todo, ¿no? Por eso los bárbaros (entre otras cosas) acabaron destruyendo el Imperio Romano, porque ellos vivían que te cagas en sus chozas, no como esos romanos con agua corriente, alcantarillado, leyes que perduran incluso hasta hoy... ¿no?

Por eso los que hicieron el 11M en Madrid no vivían en España, o los del atentado en Londres, o los que intentaron atentar hace poco en los aviones en Inglaterra, tampoco vivían allí, claro... Eran ingleses de nacimiento, y por supuesto que en Londres vivían mejor que en Pakistán, pero... ¿importó eso algo? Explica eso a los muertos en los atentados

3 No hay madie absolutamente estupido en ningun bando,ni imbecil
que se valla a pegar tiros a una frontera estilo rambo ;Eso solo pasa en paises islamicos regimenes inestables y nuestro vecino no lo es

Bueno, lo de la estupidez es muy discutible, pero no lo puedo demostrar, así que lo pasamos, pero lo de ir a pegar tiros... lee el punto anterior. ¿Crees que Arabia Saudí es inestable? Pues varios de los que atentaron el 11S eran saudíes. Osama Ben Laden es saudí, y educado en Europa y Estados Unidos por cierto. ¿Y? Bueno, tienes razón, no pega tiros, manda a otros para que los peguen...

4 Ningun presidente de gobierno va a regalar nada a nadie .ni siquiera el que tenemos. cuanto mas los que han de venir, son elegidos democraticamente y estan rodeados de asesores que saben infinitamente mas de politica- exterior-interior- defensa, etc que el... y por supuesto el comun de la gente.

No he criticado a nuestro presidente, es el que tenemos y yo le respeto, y si no me gusta, pues dentro de un par de años lo cambiamos. No me refería a él, por eso dije "por ejemplo".

En cuanto a que no van a regalar nada... compañero, por favor, lee historia, ¿vale? ¿Qué ocurrió con Hitler y Austria, o con Checoslovaquia, o los sudetes...? ¿Qué hicieron las potencias de la época?

Nada de nada de mil novecientos nada

Ah, claro, es que los asesores que tenía el Primer Ministro del Reino Unido Chamberlain eran gilipollas, ¿no?
Y los asesores que tenía el Presidente de EEUU F.D. Roosevelt eran una panda de retrasaos, que no vieron venir a Japón, ¿no?
Y los asesores de Stalin, que no vieron venir la invasión, habían ido a un colegio especial también...
Claaaaro
Pero ahora, los que tenemos son unos linces, unas aguilas capaces de anticiparse a cualquier situación, ¿verdad?

Un consejo: Nunca subestimes la estupidez humana. Podemos superarnos

5 Por ultimo estate tranquilo mientras que siga fluyendo la pasta no habra problema...

Hombre, es lo más razonable que has dicho, aquí estoy de acuerdo contigo, pero no olvides que, a lo largo de la historia, uno de los grandes motivos de "distracción" para los problemas internos de un país ha sido la búsqueda de un enemigo externo (nos podemos remitir si quieres a la famosa conspiración judeo-masónica de don Francisco), y que mejor enemigo externo que un país INFIEL que tiene un cacho de tierra que tú consideras tuya, con una gran cantidad de gente con tu misma fe, y en la gran mayoría de los casos incluso de tu propia familia, porque emigraron en su día...

[javier aguilar goldstein]

Estimado angel:
Valoro tu opinion , sin embargo, creo que debo hacerte alguna puntualizacion:
1 CHAMBERLAIN NO ENTREGO A INGLATERRA
2 USA ENTRO EN LA GUERRA CUANDO LE INTERESO
3 STALIN ERA UN DICTADOR SANGUINARIO QUE NADIE PODIA DISCUTIR
4 NUESTRO PRESIDENTE ES UN APACIGUADOR pero creo que no entregaria su pais a NADIE
ENTRE OTRAS COSAS POR QUE LE COSTARIA EL CARGO Y LA CORONA HOY POR HOY NO LO IBA A PERMITIR ni los españoles tampoco.
5 PUEDE QUE NUESTRO EJERCITO NO SEA LA PERA... yo he sido soldado de reemplazo y mi me enseñaron a defender un puesto ... a repartir magdalenas NO
6 NUESTRO EJERCITO COMO SIN DUDA YA QUE ERES OFICIAL SABRAS , ES PROFESIONAL EL MARROQUI NO- el marroqui no tiene medios ni dinero ni personal para una aventura belica semejante- ojo para ganar-
7 AL VECINO LE IMPORTA UNA**** SUS CIUDADANOS PERO CON ESO NO SE GANAN GUERRAS PREGUNTA A LOS ISRAELIS ACOSTUMBRADOS A MASAS INGENTES DE ARABES MEJOR ARMADOS QUE NUESTRO VECINO
8 YO LEO MUCHO LO SUFICIENTE PARA OPINAR
9 perdona las mayusculas esto es foro civilizado ¿ pero no es verdad que estamos aqui para intercambiar opiniones?

saludos y VIVA POR SIEMPRE LA ULTIMA RATIO REGIS !!!

[angel_rg]

Perdona, creo que mas malinterpretado de nuevo mi mensaje, no queria ofender, sino responder a lo que decias, porque mi mensaje no era el que dices que es.

Lo que quiero decir, y por favor no te ofendas, no quiero más que dar una opinión, es simplemente que la realidad es distinta a la propaganda. Y no puedes negar que la publicidad que venden es así, venden una ONG
Por eso sigo diciendo que si vendes una imagen,aunque no sea real, al final eso cala, y luego es difícil explicar a la gente que no, que no somos una ONG, que estamos para matar gente, y evitar que maten a la nuestra.

Solo eso quería decir. Repito que me disculpes si te ha dado la impresion de que era un ataque personal. En absoluto.

[javier aguilar goldstein]

No me ofende de ni mucho menos al reves encantado de debatir
la propaganda como bien dices me abruma y molesta tengo en gran estima a nuestro ejercito pues pienso como Calderon que la milicia no es mas que una religion de hombres honrados. Te agradeceria tu que lo ves desde dentro que nos explicaras como ven los militares ese tipo de asuntos-la defensa de ambas ciudades- y la propaganda nefasta desde mi punto de vista que desde los medios se esta haciendo.

disculpa mi tono y recibe un cordial saludo

javier

VIVA POR SIEMPRE LA ULTIMA RATIO REGIS!!!

[angel_rg]

No hay problema, compañero, es lo que tiene esto de los foros, que se pierde la entonación y a veces incluso el sentido de lo que se quiere expresar, por lo que parece que estás diciendo algo que no has querido decir.

A lo que vamos, que es lo que quería decir, la propaganda es un arma muy poderosa y mientras nosotros hablamos de alianzas de civilizaciones, de comprensión, de integración, al mismo tiempo presentamos a las FAS como una gran ONG, por eso puse el ejemplo de las UME's, que a mi parecer son un error.

En el otro lado, sin embargo, la publicidad es de adoración a la persona del rey. Además periódicamente reivindican los territorios "invadidos" por España (el enemigo exterior). Más propaganda.

Por eso hago tanta referencia a la voluntad política. ¿Alguien imagina a un barco mejicano ametrallando a un pesquero de EEUU?
Pues ellos a nosotros nos lo han no una, sino muchas veces. Como decías, con pasta y subvenciones problema arreglado.

Hasta que exijan algo que no se pueda pagar con pasta.

Repito, si Franco, o sus asesores, no se atrevieron a ametrallar a la "Marcha Verde", ¿crees que ahora, en democracia, sí lo haríamos?

¿Cual es la diferencia, en este supuesto, entre las ciudades del antigua Sahara español y Melilla o Ceuta?

A ellos se les abandonó, de hecho más de uno aún luce orgulloso su DNI de la época cuando hablas con ellos, te lo digo porque lo he vivido. Y para que les sirvió ser, por papeles y por sentimiento, españoles? PARA NADA

Ojalá nunca ocurra de nuevo, pero mi reflexión es que si no cambiamos un poco la altísima percepción de seguridad que tienen los españoles, si llega el día, tendré que ir a ver a mis colegas de melilla con pasaporte

Off-topic: Hiciste el servicio militar, y por tu firma supongo que en artillería, ¿no? ¿En que unidad?

[javier aguilar goldstein]

Amigo Angel: debo decirte que mis reflexiones las baso mas en la esperanza , en el grandeza y en amplitud de miras, de unos politicos que dia tras dia se empeñan en demostrar lo contrario. Es decir la realidad.

Como tu creo que la UME es una soberana inutilidad que hace malgastar medios y profesionales que son mas que necesarios en muchos sitios y ademas debo añadir sino me equivoco -que estan bajo la orden directa de presidencia del gobierno- no del ejercito . corrigeme por favor
Lo cual hace de ella algo.... sui generis?

Cuando alguien le amenaza a uno lo primero que uno debe enseñarle no es un anuncio de verano azul de uniforme, sino de alguien capaz de hacerle volver a la realidad...
Es decir -Si te mueves te machaco-
creo que el mEnsaje debe ser ese como se dice en la milicia CLARO CONCISO Y ESCUETO

Ante una amenaza como la que se sugiere no caben vacilaciones dudas o apaños... ni medias tintas
Y aunque siempre habra gente que defienda lo contrario creo que en la crisis de Peregil se envio ese mensaje... y por gente entiendanse los de siempre...
Espero y vuelvo a la esperanza que nadie que no tenga esa voluntad alcance en ESPAÑA puestos que le permitan vendernos o regalarnos
conozco el asunto del Sahara y es una de las paginas negras de las que deberiamos apreder PARA NO REPETIRLO.
Por ultimo como dijo Patton - no estamos aqui para entregar nuestra vida por la patria sino para hacer que los hp del otro lado la den por la suya-
mas o menos literal.
pero se entiende no?

saludos Y


VIVA POR SIEMPRE LA ULTIMA RATIO REGIS !!!

pd estuve en el Parque de Artilleria de Burgos

[elder]

Repito, si Franco, o sus asesores, no se atrevieron a ametrallar a la "Marcha Verde", ¿crees que ahora, en democracia, sí lo haríamos?

Espero que no. Que mis FAS ametrallasen civiles, no es algo que me haría sentir orgulloso de ser español.

El Sáhara es un tema muy complejo. No se limito sólo a eso, amigo Ángel.