¡¡"España, España, Mata, Mata"!!
Grito del primer soldado español en alcanzar el alto de la muralla de Roma. 6 de mayo de 1527, "Saco de Roma"
Saludos
Los Tercios Españoles.
-
JGP
- Sargento Segundo
- Mensajes: 316
- Registrado: 19 Jun 2005, 19:38
Sobre Rocaseta despues de rechazar varios ataques y algunos de ellos casi en las últimas, los sitiados, en vez de pedir ayuda, enviaron una carta al Gran Capitán en la que decían que, de 1.000 soldados que les dió, les sobraban 500 para defender la plaza. 
con dos coj...
con dos coj...¡¡Todo buen español debería mear siempre en dirección a Inglaterra!! .
-
tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19458
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
-
oberfeldwebel
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2338
- Registrado: 10 Mar 2005, 12:27
-
Hasting
- Sargento Primero
- Mensajes: 423
- Registrado: 25 Feb 2006, 13:30
Saludos Oberfeldwebel ( a partir de ahora Ober )
He encontrado una referencia en " La Historia Nobiliaria Española" del marques de Saltillo referente a una cita que hace de una cronica de Pero Niño Cuarte (¿?) sobre la batalla de Salado ( 1340 ). - " Espannya e alcançan con çanya".
Pero he consultado la "Cronica de Alfonso XI" de Fernan Sanchez de Valladolid y nada dice de eso cuando la carga del ala del ejercito comandada por el rey. Hay otra cronica conocida como "Vulgata" de Ruy Martinez de Rioseco pero no se cuando habra sido la ultima edicion (¿80 años atras?).
Me mosquea mucho el apellido "Cuarte" ( ¿una errata y es Duarte? ) y no he encontrado referencias suyas en " san Google" ni con uno ni con el otro apellido.
De ser cierta, tal vez, sea la referencia mas antigua. Es posible ya que el ejercito del Salado fue practicamente peninsular ( Aragoneses, Castellanos y Portugueses, con elementos Franceses y Navarros ) y Saltillo era bastante serio. Pero lo cogeria con pinzas.
De todas maneras sigo buscando.
Saludos
He encontrado una referencia en " La Historia Nobiliaria Española" del marques de Saltillo referente a una cita que hace de una cronica de Pero Niño Cuarte (¿?) sobre la batalla de Salado ( 1340 ). - " Espannya e alcançan con çanya".
Pero he consultado la "Cronica de Alfonso XI" de Fernan Sanchez de Valladolid y nada dice de eso cuando la carga del ala del ejercito comandada por el rey. Hay otra cronica conocida como "Vulgata" de Ruy Martinez de Rioseco pero no se cuando habra sido la ultima edicion (¿80 años atras?).
Me mosquea mucho el apellido "Cuarte" ( ¿una errata y es Duarte? ) y no he encontrado referencias suyas en " san Google" ni con uno ni con el otro apellido.
De ser cierta, tal vez, sea la referencia mas antigua. Es posible ya que el ejercito del Salado fue practicamente peninsular ( Aragoneses, Castellanos y Portugueses, con elementos Franceses y Navarros ) y Saltillo era bastante serio. Pero lo cogeria con pinzas.
De todas maneras sigo buscando.
Saludos
-
oberfeldwebel
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2338
- Registrado: 10 Mar 2005, 12:27
-
Hasting
- Sargento Primero
- Mensajes: 423
- Registrado: 25 Feb 2006, 13:30
-
oberfeldwebel
- Teniente Coronel
- Mensajes: 2338
- Registrado: 10 Mar 2005, 12:27
-
tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19458
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Años después en la campaña del Garellano, se libran duros combates en un puente. García de Paredes expone a Gonzalo las dificultades y aconseja abandonar el puente.
Gonzalo le responde:"García de Paredes, pues no puso Dios miedo en vuestro corazón, no lo pongais en el mio, continuad".
El valiente soldado respondió: "...seguro está vuestro campo de miedo si no entra en él mas que el que yo trajera". Dicho esto, se lanzó al puente y lógicamente venció.
En ese mismo combate el Alférez Hernando de Illescas, pierde las dos manos por un disparo de cañón. Pero continua enarbolando la bandera con los muñones y se pone a la cabeza de sus hombres gritando ¡España, España!.
Otro ejemplo es la orden que Gonzalo da a sus capitanes, entre los que se encuentra el futuro conquistador del Perú, Pizarro, para la toma del pueblo de Rocaseta.
"Señores, a Rocaseta he elegido para vuestra victoria o para vuestra sepultura".
Aprovecho para hacer un inciso, creo interesante. Entre los soldados ya hay un sentimiento "español". Gritan en repetidas ocasiones "España".
Creo que esto puede decir algo lo que pensaban en la época, a colación de otros mensajes,en los que se hablaba de la formación de España.
Tan importante era la preparación moral para el combate que Gonzalo opinaba (escrito por Diego de Salazar en su obra "De Re Militari"):
"no traigas jamás a tus guerreros a dar la batalla, si primero no estás seguro de sus corazones y conocido están sin temor y que están ordenados, ni los pruebes si no ves que ellos esperan vencer".
Este texto es importante porque recoge lo que será una de las máximas mas importantes de los futuros Tercios: solo combatirá el soldado (ejército) cuando esté preparado para ello.
Gonzalo le responde:"García de Paredes, pues no puso Dios miedo en vuestro corazón, no lo pongais en el mio, continuad".
El valiente soldado respondió: "...seguro está vuestro campo de miedo si no entra en él mas que el que yo trajera". Dicho esto, se lanzó al puente y lógicamente venció.
En ese mismo combate el Alférez Hernando de Illescas, pierde las dos manos por un disparo de cañón. Pero continua enarbolando la bandera con los muñones y se pone a la cabeza de sus hombres gritando ¡España, España!.
Otro ejemplo es la orden que Gonzalo da a sus capitanes, entre los que se encuentra el futuro conquistador del Perú, Pizarro, para la toma del pueblo de Rocaseta.
"Señores, a Rocaseta he elegido para vuestra victoria o para vuestra sepultura".
Aprovecho para hacer un inciso, creo interesante. Entre los soldados ya hay un sentimiento "español". Gritan en repetidas ocasiones "España".
Creo que esto puede decir algo lo que pensaban en la época, a colación de otros mensajes,en los que se hablaba de la formación de España.
Tan importante era la preparación moral para el combate que Gonzalo opinaba (escrito por Diego de Salazar en su obra "De Re Militari"):
"no traigas jamás a tus guerreros a dar la batalla, si primero no estás seguro de sus corazones y conocido están sin temor y que están ordenados, ni los pruebes si no ves que ellos esperan vencer".
Este texto es importante porque recoge lo que será una de las máximas mas importantes de los futuros Tercios: solo combatirá el soldado (ejército) cuando esté preparado para ello.
-
tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19458
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Como antecedente de lo que harían los Tercios, en la batalla de Ravenna (1.512), victoria francesa las Coronelías se comportaron así:
Cronista Alonso de Santa Cruz:
"... la qual artillería francesa comenzaron a tirar contra la vanguardia de los hombres de armas españoles e hizieron con ellos tanto vacio que más no podía ser, porque eran muchos tiros gruesos y cañones y culebrinas. Que vino vez llevar de un tiro a quince o veinte hombres juntos. Y como esto vido la Infantería de la vanguardia española, se echó en tierra y cubrió por ciertos valladares que allí avia. Y también hizo el artillería mucho daño en los escuadrones de la batalla y retaguardia española y los capitanes no entendían sino en mandar que cada uno de los suyos estuviera constante y firme en el martirio y que no se partiesen de la orden que tenían. Y la infantería española, como avia estado echada en tierra para no ser ofendida de la artillería de los contrarios, como vieron que ya no tiraban por andar la batalla travada con los españoles, se levantó en pie e acometieron a la infantería de los gascones, normandos y picardos, de tal manera que la rompieron toda, matando la mayor parte della, y los demás hombres los lanzaron al río Ronco. Visto esto, la infantería alemana arremetió a los españoles por vengar a los gascones y travóse entre ellos una cruel batalla y al cabo fueron casi todos los alemanes muertos y los españoles estuvieron por todo el campo,haciendo muchos estragos entre los infantes enemigos, como victoriosos, y se los dexo ir sin hacer molestia alguna, con sus atambores sonando y con sus banderas".
Otro cronista sobre el mismo hecho de armas:
Fray Prudencio de Sandoval:
"...y los franceses sitiaron a la ciudad de Rávena, a la cual fue a socorrer el campo de la Liga. Y las voluntades y ocasiones llegaron a términos que con todas sus fuerzas se dieron en una de las más sangrientas batallas de Europa, domingo 12 de abril de 1.512. En la cual, aunque los franceses se tuvieron por vencedores, murieron tantos de su parte y personas tan señaladas, con su capitán general, Monsieur de la Foix, que se pudo dudar mucho de la victoria. Y después de rompidos los campos, quedó un escuadrón de infantería española que nunca la pudieron romper, y pasó por medio de todos los franceses dejándolos ir en salvo".
Cronista Alonso de Santa Cruz:
"... la qual artillería francesa comenzaron a tirar contra la vanguardia de los hombres de armas españoles e hizieron con ellos tanto vacio que más no podía ser, porque eran muchos tiros gruesos y cañones y culebrinas. Que vino vez llevar de un tiro a quince o veinte hombres juntos. Y como esto vido la Infantería de la vanguardia española, se echó en tierra y cubrió por ciertos valladares que allí avia. Y también hizo el artillería mucho daño en los escuadrones de la batalla y retaguardia española y los capitanes no entendían sino en mandar que cada uno de los suyos estuviera constante y firme en el martirio y que no se partiesen de la orden que tenían. Y la infantería española, como avia estado echada en tierra para no ser ofendida de la artillería de los contrarios, como vieron que ya no tiraban por andar la batalla travada con los españoles, se levantó en pie e acometieron a la infantería de los gascones, normandos y picardos, de tal manera que la rompieron toda, matando la mayor parte della, y los demás hombres los lanzaron al río Ronco. Visto esto, la infantería alemana arremetió a los españoles por vengar a los gascones y travóse entre ellos una cruel batalla y al cabo fueron casi todos los alemanes muertos y los españoles estuvieron por todo el campo,haciendo muchos estragos entre los infantes enemigos, como victoriosos, y se los dexo ir sin hacer molestia alguna, con sus atambores sonando y con sus banderas".
Otro cronista sobre el mismo hecho de armas:
Fray Prudencio de Sandoval:
"...y los franceses sitiaron a la ciudad de Rávena, a la cual fue a socorrer el campo de la Liga. Y las voluntades y ocasiones llegaron a términos que con todas sus fuerzas se dieron en una de las más sangrientas batallas de Europa, domingo 12 de abril de 1.512. En la cual, aunque los franceses se tuvieron por vencedores, murieron tantos de su parte y personas tan señaladas, con su capitán general, Monsieur de la Foix, que se pudo dudar mucho de la victoria. Y después de rompidos los campos, quedó un escuadrón de infantería española que nunca la pudieron romper, y pasó por medio de todos los franceses dejándolos ir en salvo".
-
Ismael
- General
- Mensajes: 19986
- Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
- Ubicación: Por ahí.
Hasting escribió:Saludos Oberfeldwebel ( a partir de ahora Ober )
He encontrado una referencia en " La Historia Nobiliaria Española" del marques de Saltillo referente a una cita que hace de una cronica de Pero Niño Cuarte (¿?) sobre la batalla de Salado ( 1340 ). - " Espannya e alcançan con çanya".
Pero he consultado la "Cronica de Alfonso XI" de Fernan Sanchez de Valladolid y nada dice de eso cuando la carga del ala del ejercito comandada por el rey. Hay otra cronica conocida como "Vulgata" de Ruy Martinez de Rioseco pero no se cuando habra sido la ultima edicion (¿80 años atras?).
Me mosquea mucho el apellido "Cuarte" ( ¿una errata y es Duarte? ) y no he encontrado referencias suyas en " san Google" ni con uno ni con el otro apellido.
¿Se puede referir a "El Victorial", la crónica de Pero Niño que escribió su alférez, Gutierre Díaz de Games?. No sé que éste tuviera segundo apellido, y por las fechas, parece demasiado tarde para que se trate de la batalla del Salado (más bien debería ser alguna de la Guerra de los Cien Años), eso sí.
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
-
Hasting
- Sargento Primero
- Mensajes: 423
- Registrado: 25 Feb 2006, 13:30
Saludos Ismael ( ultimamente no paramos de coincidir 
)
Sobre lo que preguntas respecto al " Victorial" no lo se. Tengo que pasarme por la biblioteca del CSIC a ver si puedo hojearlo. Por lo que se tendria que aparecer en el " Proemio" de la obra ya que esta se refiere a hechos posteriores. Pero no tengo ni idea
Habra que seguir investigando
Saludos
)
Sobre lo que preguntas respecto al " Victorial" no lo se. Tengo que pasarme por la biblioteca del CSIC a ver si puedo hojearlo. Por lo que se tendria que aparecer en el " Proemio" de la obra ya que esta se refiere a hechos posteriores. Pero no tengo ni idea
Habra que seguir investigando
Saludos
-
tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19458
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Pavía, 1.525
Francisco I, rey de Francia desde las Navidades de 1.514, había logrado nada mas comenzar su reinado, la victoria de Mariñano (1.515).
En 1.519 fue candidato al trono imperial, al que como sabemos, fue elevado Carlos I. Su prestigio quedó mermado y se dio cuenta que Francia podía ser estrangulada por sus fronteras en el sur con España, y en este por el Sacro Imperio Romano Germánico. Recupero parte de su prestigio tras el acuerdo con Enrique VIII de Inglaterra, y aunque en 1.522 sufrió una derrota en Bicoca y el cambio de bando de Carlos, III duque de Borbón, Condestable de Francia, uno de los artífices de la victoria en Mariñano y uno de los hombres mas poderosos del reino, se sintió con las suficientes fuerzas para reclamar el ducado de Milán, una de las zonas mas ricas de Europa
Las tropas francesas al mando del Señor de Bonnivet, Almirante de Francia, penetraron en Italia, con un ejército de casi 20.000 hombres.
Bonnivet, era el mejor amigo del Rey, y este tenía en gran estima sus consejos.
Por España combatía Prospero Colonna, que con 9.000 hombres retrocedió inicialmente, mientras recibía refuerzos, 15.000 lansquenetes alemanes y 6.000 mas bajo pago del Borbón.
Colonna murió y fue sustituido por el Virrey de Náples, Carlos de Lannoy.
Era de nacimiento italiano, pero de origen español. No estaba bien situado socialmente, pero sus habilidades militares y políticas le situaron en lo mas alto del reino de Nápoles y del ejército.
Francisco I, rey de Francia desde las Navidades de 1.514, había logrado nada mas comenzar su reinado, la victoria de Mariñano (1.515).
En 1.519 fue candidato al trono imperial, al que como sabemos, fue elevado Carlos I. Su prestigio quedó mermado y se dio cuenta que Francia podía ser estrangulada por sus fronteras en el sur con España, y en este por el Sacro Imperio Romano Germánico. Recupero parte de su prestigio tras el acuerdo con Enrique VIII de Inglaterra, y aunque en 1.522 sufrió una derrota en Bicoca y el cambio de bando de Carlos, III duque de Borbón, Condestable de Francia, uno de los artífices de la victoria en Mariñano y uno de los hombres mas poderosos del reino, se sintió con las suficientes fuerzas para reclamar el ducado de Milán, una de las zonas mas ricas de Europa
Las tropas francesas al mando del Señor de Bonnivet, Almirante de Francia, penetraron en Italia, con un ejército de casi 20.000 hombres.
Bonnivet, era el mejor amigo del Rey, y este tenía en gran estima sus consejos.
Por España combatía Prospero Colonna, que con 9.000 hombres retrocedió inicialmente, mientras recibía refuerzos, 15.000 lansquenetes alemanes y 6.000 mas bajo pago del Borbón.
Colonna murió y fue sustituido por el Virrey de Náples, Carlos de Lannoy.
Era de nacimiento italiano, pero de origen español. No estaba bien situado socialmente, pero sus habilidades militares y políticas le situaron en lo mas alto del reino de Nápoles y del ejército.
-
Hasting
- Sargento Primero
- Mensajes: 423
- Registrado: 25 Feb 2006, 13:30
Saludos Tercio.
Me perdonaras, amigo mio, que te haga una pequeña corrección en un desliz que, esta claro, algun alma perversa te ha conducido a cometer.
Carlos de Lannoy, hijo de Jean de Lannoy, señor de Maingoval y de su segunda esposa Philippine de Lalaing era señor de Senzeille. Era miembro de la poderosa familia de los Lannoy señores de Frenoy, Willerval, Tronchiennes, etc..familia perteneciente a la alta nobleza borgoñona, su abuelo Pierre de Lannoy fue caballero del Toisón de Oro con el número 13. El lugar de su nacimiento es desconocido pero con seguridad en Borgoña en 1482. El 15 de octubre de 1516 durante el XVIII capítulo de la orden del Toisón de Oro, celebrado en la iglesia de Santa Gudula de Bruselas fue investido con el collar de dicha orden con el número 139. Tras la batalla de Pavía Carlos I le creó principe de Sulmona y conde de Asti y de La Roche-en-Ardennes con fecha de 10 de febrero de 1526.
Por eso me sorprende las cosas que has dicho sobre él.
Saludos
Me perdonaras, amigo mio, que te haga una pequeña corrección en un desliz que, esta claro, algun alma perversa te ha conducido a cometer.
Carlos de Lannoy, hijo de Jean de Lannoy, señor de Maingoval y de su segunda esposa Philippine de Lalaing era señor de Senzeille. Era miembro de la poderosa familia de los Lannoy señores de Frenoy, Willerval, Tronchiennes, etc..familia perteneciente a la alta nobleza borgoñona, su abuelo Pierre de Lannoy fue caballero del Toisón de Oro con el número 13. El lugar de su nacimiento es desconocido pero con seguridad en Borgoña en 1482. El 15 de octubre de 1516 durante el XVIII capítulo de la orden del Toisón de Oro, celebrado en la iglesia de Santa Gudula de Bruselas fue investido con el collar de dicha orden con el número 139. Tras la batalla de Pavía Carlos I le creó principe de Sulmona y conde de Asti y de La Roche-en-Ardennes con fecha de 10 de febrero de 1526.
Por eso me sorprende las cosas que has dicho sobre él.
Saludos
-
tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19458
- Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Pués sí, tienes razón. He releido esa parte y me he equivocado, cosas de traducir deprisa y haciendo varias cosas a la vez:
"Charles de Lannoy, Viceroy of Naples (1487-1527), had been given command of the imperialist army in December 1523, following the death of Prospero Colonna. The appointment had been made by Charles V more in recognition of Lannoy´s social standing than his military ability (much as Eisenhower was appointed as supreme allied commander in 1942): Lannoy had the political and social skills required to unite the ambitions of the Duke of Bourbon with the military and political needs of Charles V..." Luego cuenta lo de su título de Señor de Sanzelles.
Debería haber dicho, que fue elegido para el cargo, mas que por su estatus social, por sus habilidades.
Como siempre, se agradecen tus apreciaciones
"Charles de Lannoy, Viceroy of Naples (1487-1527), had been given command of the imperialist army in December 1523, following the death of Prospero Colonna. The appointment had been made by Charles V more in recognition of Lannoy´s social standing than his military ability (much as Eisenhower was appointed as supreme allied commander in 1942): Lannoy had the political and social skills required to unite the ambitions of the Duke of Bourbon with the military and political needs of Charles V..." Luego cuenta lo de su título de Señor de Sanzelles.
Debería haber dicho, que fue elegido para el cargo, mas que por su estatus social, por sus habilidades.
Como siempre, se agradecen tus apreciaciones
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado