Independencia de Cataluña (I parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
imrahil
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Mensaje por imrahil »

neride escribió:No es lo mismo, el catalán y el aragonés son lenguas propias de Aragón. Tal vez con el paso tiempo el árabe y el rumano también lo sean.

En cuanto a la variedad del catalán, me refería a si es el "oficial", con libros de texto y temarios procedentes de Cataluña.

Respecto al profesorado, lo de la oposición lo daba por hecho. La cuestión es que si se trata de enseñar un catalán "oficial", parece más lógico que tengan más oportunidades los profesionales que vengan de la Comunidad vecina.

Un saludo.


A mi juicio la oficialidad de una lengua en un territorio la debe dar el uso de la misma por la población residente. El porcentaje de hablantes habituales de aragonés es muy pequeño, de ahí el chiste con las lenguas de nuestros nuevos vecinos. Lo del origen es relativo. En toda América la lengua oficial es una lengua de origen europeo. En Marruecos o Argelia, es cooficial el francés. De todas maneras no necesitamos hablar en aragonés para afirmar nuestra singularidad.:lol:

Las clases que se den de catalán serán sin duda del "oficial" que es el que tiene material docente.

En lo que respecta al profesorado, pues depende. La inmensa mayoría de profesores de inglés en España son españoles que no han tenido el inglés como lengua materna. En la franja los institutos son pequeños y es fácil que un profesor tenga que impartir diversas asignaturas de una misma área. Tengo amigos profesores de secundaria que son veterinarios y dan clases de geología (de hecho me las da a mi cuando salimos al monte).


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neride
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Mensaje por neride »

Lo que pasa es que, en ocasiones, esa afirmación de la singularidad puede ser entendida como un desprecio a la pluralidad (lingüística). De todos modos, el "hecho diferencial" aragonés es indiscutible, se tengan más o menos lenguas propias. :lol:

En el caso de que se trate sin duda del catalán "oficial", pues siempre será mejor para un hipotético "Anschluss". La identificación y la posterior asimilación serán así más fáciles. :evil:

En cuanto al profesorado, una puntualización. Los ciudadanos de Cataluña poseen de momento la nacionalidad española. Por tanto, no tienen ninguna limitación para enseñar "su" lengua materna en otras Comunidades. Hay una sutil diferencia.

Para terminar, ejemplos en enseñanza secundaria más raros que el que has mencionado los conozco de primerísima mano. :wink:

Un saludo.


benito
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Mensaje por benito »

Hola amigos:

Una pequeña aportación al tema de la Franja. Sus habitantes denominan a lo que hablan "el Chapurriau", con lo cual ya se imagina uno a lo que suena. Y, mayoritariamente, se sienten más aragoneses que mucho de los que no habitan en la Franja (por ejemplo el mencionado Marcelino). Por cierto que en ella también está incluida la parte turolense que linda con la Comunidad Valenciana.

Se dan clases voluntarias de catalán y de fabla (no sólo ahí, también en otras muchas partes de Aragón). Los profesores son mayoritariamente naturales de la zona, que han conseguido de esta manera plazas en una zona en la que les habría costado colocarse de otra forma. Y no existe, que yo sepa, convenio alguno con Cataluña y, dado que los propósitos de unión a la Eurorregión Maragalliana se han congelado hasta que no se devuelva el patrimonio de la Diócesis de Barbastro, no creo tampoco que se vaya a establecer en un futuro próximo.

El que no vaya, de momento, a establecerse cooficialidad de fabla y de catalán es debido fundamentalmente a la pequeña porción de población a la que afecta, en comparación con los gastos que ocasionaría. La franja no es precisamente una de las zonas más pobladas de Aragón y, en general, todo lo catalán despierta bastantes recelos en Aragón, también entre muchos de los habitantes de la franja.

Saludos


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neride
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Mensaje por neride »

Lo del convenio lo mencionaba porque al fin y al cabo son Comunidades vecinas, los partidos gobernantes son del mismo signo y existe un ejemplo reciente entre un ayuntamiento de Murcia y la Academia Valenciana de la Lengua. A pesar de la aclaración del origen del profesorado, no creo que en esas clases voluntarias se enseñe "el chapiurrau". Por ejemplo, no me suena que en los colegios de Andalucía se aprenda a escribir y hablar el "andaluz", al menos de manera oficial. De todas formas, y vista la singularidad aragonesa, todo podría ser.

Respecto a la paralización de la Euroregión por culpa de cuatro cosillas propiedad de la Iglesia Católica, tiene cierta guasa, y más cuando los dos gobiernos son de la ideología que son. En fin, para partirse de risa.

En cuanto a lo de la cooficialidad de las lenguas, pues no sé, no sé. El gasto que ocasionaría no me parece excusa suficiente. Seguro que podríamos poner casos de despilfarro de dinero público mucho mayores. Entendería bastante más otras razones para oponerse a la cooficialidad de las lenguas, como el asunto de los recelos aragoneses o el temor al afán expansionista de algunos, por ejemplo.

Un saludo.


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neride
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Mensaje por neride »

Entrando en otro tema, o tal vez no, con la Iglesia hemos topado.

Roma aplaza la creación de la región eclesiástica catalana porque existen «condicionantes políticos»

http://www.abc.es/20060808/sociedad-rel ... 80242.html


Lo que me tiene bastante intrigado no es el aplazamiento de la creación de la región eclesiástica catalana. Lo que quisiera saber con absoluta certeza es si definitivamente el norte de la provincia de Castellón va a seguir perteneciendo a la Diócesis de Tortosa y a la Provincia Eclesiástica Tarraconense. Más que nada, es para que no se produzcan en el futuro casos similares como el de los bienes de "La Franja". Otras cuestiones más delicadas, como el expansionismo catalán hacia el Sur, las dejaremos para más adelante.

Ya sé que existen casos similares por toda España, pero no me gustaría nada que esta situación no se resolviera y más aprovechando tan magnífica ocasión.

De todas formas, espero que Roma haya tenido finalmente en cuenta esta situación. Esperaremos a ver como quedan finalmente los "límites territoriales" de la Región Eclesiástica Catalana. Personalmente, no lo tengo nada claro.

Un saludo.


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neride
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Mensaje por neride »

Se acercan las elecciones catalanas y los independentistas a lo suyo. Seguro que si el diputado hubiera nacido en Toledo no habría noticia. Enhorabuena a El Periódico de Cataluña por el titular. :claps: :claps: No hay duda alguna de que se trata de un diario serio, pero que muy serio. :lol: :lol:

PRECAMPAÑA CATALANA

Un diputado valenciano relevará a Puigcercós en el Congreso

EL PERIÓDICO
MADRID

El diputado valenciano Agustí Cerdà (Canals, 1966) asumirá en octubre la dirección del grupo de Esquerra Republicana en el Congreso en sustitución de Joan Puigcercós, que concurrirá a los comicios catalanes como número dos de la lista de su partido.

Cerdà, portavoz en las comisiones de Justicia e Interior, pasará a ser el presidente del grupo, y Joan Tardà seguirá de portavoz, informa Efe. La idea de ERC es que el nuevo puesto de Cerdà le sirva de promoción ante las elecciones autonómicas en la Comunidad Valenciana, en las que, previsiblemente, repetirá como candidato de Esquerra Republicana del País Valencià. Cerdà ocupó el escaño que dejó Josep Lluís Carod-Rovira al comienzo de la legislatura.

Para la próxima legislatura española, ERC tiene previsto que la lista sea encabezada por Joan Ridao, actual portavoz del partido en el Parlament y uno de los padres del Estatut que entró en vigor el pasado día 9.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... 8&h=060813

Por cierto, bonito nombre y apellido el del diputado "valenciano", un tal Agustí Cerdà. No significa lo que algunos malpensados creen :twisted: . Estoy convencido que tan importante puesto le servirá de magnífica promoción ante las próximas elecciones autonómicas en la Comunidad Valenciana. A ver si Esquerra Republicana del País Valencià supera esta vez el 0,3% de los pasados comicios autonómicos. El listón no está muy alto. :risa3: :risa3:

Un saludo.


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neride
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Mensaje por neride »

Como bien dijo el amigo benito, con la clarividencia de un sabio, parece que se prepara la traca final de Maragall.

Maragall prepara una Diada ultranacionalista en pleno lanzamiento electoral de Montilla

http://www.abc.es/20060828/nacional-pol ... 80253.html


Por cierto, al final del artículo tienen la explicación del porqué Pau Casals es venerado en Cataluña, a pesar de que musicalmente hablando no está a la altura de otros músicos catalanes como Albéniz, Granados o Pedrell. ¡Qué pobres e interesados ignorantes son estos nazionalistas! ¡Qué forma más estúpida y paleta de limitarse! De todos modos, no es nada nuevo en estos individuos. Es el pan que comen cada día.

Un saludo.


benito
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Mensaje por benito »

Gracias por lo de la sabiduría, amigo Neride, pero no es tal. Es que conozco el paño y al personaje desde hace años y era - y es- previsible. Y no será la última.

Aprovecho para rendir un último homenaje al desaparecido Antón Cañellas, Sindic de Greuges que fué y Alférez de Milicias, empleo del que se sentía orgulloso. Siempre asistió a todos los actos militares a los que se le invitó -y lo era a todos los que se celebraban en Barcelona- y siempre demostró un enorme respeto por la institución militar, con cuyo contacto disfrutaba, según me contó en muchas ocasiones. Hoy he ido a darle el último adiós. Era una gran y entrañable persona. Descanse en paz.


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

Pau Casals era del mismo pueblo que mi abuela, El Vendrell, y vecino suyo, y siempre decía que era un exaltado. De su música poco puedo decir, porque no me gusta: ni el Cant dels Ocells, ni el himno de Naciones Unidas. Y no porque fuera nazionalista, sino simplemente porque la encuentro horrorosa.


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neride
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Mensaje por neride »

Creo que el ex-Molt Honorable Jordi Pujol fue también Alférez de Milicias. En su caso, más que sentirse orgulloso, debe ser un baldón.

Respecto a Pau Casals lo tengo muy claro. Por encima de otros méritos, parece que en "la nación más grande del mundo" prima sobre todo uno.

Un saludo.


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Mensaje por ZULU 031 »

El Defensor del Pueblo recurre el Estatuto de Cataluña ante el Tribunal Constitucional
El Defensor del Pueblo interpuso hoy ante el Tribunal Constitucional un recurso contra el nuevo Estatuto de Autonomía de Catalunya al entender que existen «indicios de inconstitucionalidad» en el texto, informaron fuentes de la institución que dirige Enrique Múgica.



http://www.larazon.es/noticias/recurre.htm


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benito
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Mensaje por benito »

Menos mal. Ya ha hecho algo más de lo que hizo su antecesor con la Ley de Política Linguística. Ahora esperemos los recursos de las CCAA, s que han dicho que los presentarán (Aragón, Valencia, Murcia y la Rioja)


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Mensaje por ZULU 031 »

Pues sí, benito y también hay algún sicialista decente, por suerte :wink:


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oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

Pero, para uno decente que hay, sus compañeros no se lo van a perdonar (el que sea decente, me refiero). Montilla ya ha largado que se debe a que Múgica fue nombrado para el cargo por Aznar y que esa es la razón de presentar el recurso.

Lo bueno del caso es que, dada la talla intelectual de Montilla, a los catalanes les facilitan la labor de elegir candidato. :twisted:

Un saludo.


benito
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Mensaje por benito »

Hoy se publica una primera encuesta de intención de voto en Cataluña y de valoración de líderes, y la verdad es que, con Montilla, a Mas se lo han puesto a huevo.


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