http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102142
y ya se habla de 75000 toneladas, o al menos eso entiendo en mi más que lastimoso (para mi desgracia) frances.
Saludos
Armada de Francia
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Carlos Alberto
- Sargento
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eco_tango escribió:Y crece, crece y sigue creciendo....
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102142
y ya se habla de 75000 toneladas, o al menos eso entiendo en mi más que lastimoso (para mi desgracia) frances.
Saludos
Les échéances électorales prévues l’an prochain seront déterminantes pour ce programme dépassant 2 milliards d’euros et dont la commande doit intervenir fin 2007.
Sólo 2.000 M €?? no me parece demasiado caro...
S2
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Mildran
- General de División
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Eco, eres un hombre de poca fe. Cuando nosotros decimos que por 1000-1200 tenemos el Aris Class es por algo 
. Si he entiendido bien los Franceses se han dado cuenta de que un portaviones no tienen que llevar sistemas demasiado complejos, si te das cuenta hablan (si el poco frances que hablo) de que con un par de modulos de Aster 15 y unos cuantos cañones de 30mm van servidos no hablan nada de radares complejos ni nada por el estilo, y lo más sorprendente es que hablan de 25 nudos de velocidad máxima.
. Si he entiendido bien los Franceses se han dado cuenta de que un portaviones no tienen que llevar sistemas demasiado complejos, si te das cuenta hablan (si el poco frances que hablo) de que con un par de modulos de Aster 15 y unos cuantos cañones de 30mm van servidos no hablan nada de radares complejos ni nada por el estilo, y lo más sorprendente es que hablan de 25 nudos de velocidad máxima.-
aris
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- Ubicación: Castellón
Hola amigos:
Es que esa es la cuestión de la que hablamos muchas veces. La construcción de un portaaviones, no puede ser vista por una industria como la solución a sus problemas proponiendo introducir todos los desarrollos y sistemas posibles. Hay que atender a las necesidades de las armadas y ahorrar en aquellos sistemas que no sean estríctamente imprescindibles.
De todas formas el portaaviones francés, será caro, ya que ha optado por un sistema convencional mixto. Es decir, la propulsión, será a base de turbinas de gas, pero deberán llevar sistemas auxiliares de obtención de vapor posiblemente instalados en la exahustación de las mismas, ya que montará catapultas de vapor convencionales. Todo esto incrementará la tripulación y complicará el mantenimiento, pero está claro que no tienen otra opción si hay que emplear los Rafalé, asunto sin discusión a diferencia de os británicos que tienen otras opciones. De todas formas estos últimos ya han manifestado que a ese precio que proponen las industrias, es difícil que se compren, habrá que reducir costes por algún lado. Nada más la inversión en un sistema ultramoderno de mantenimiento y aprovisionamiento en tieerra, ya se lleva casi un 25% del coste de os portaaviones y habrá que racionalizar ese enorme gasto.
Un saludote.
Es que esa es la cuestión de la que hablamos muchas veces. La construcción de un portaaviones, no puede ser vista por una industria como la solución a sus problemas proponiendo introducir todos los desarrollos y sistemas posibles. Hay que atender a las necesidades de las armadas y ahorrar en aquellos sistemas que no sean estríctamente imprescindibles.
De todas formas el portaaviones francés, será caro, ya que ha optado por un sistema convencional mixto. Es decir, la propulsión, será a base de turbinas de gas, pero deberán llevar sistemas auxiliares de obtención de vapor posiblemente instalados en la exahustación de las mismas, ya que montará catapultas de vapor convencionales. Todo esto incrementará la tripulación y complicará el mantenimiento, pero está claro que no tienen otra opción si hay que emplear los Rafalé, asunto sin discusión a diferencia de os británicos que tienen otras opciones. De todas formas estos últimos ya han manifestado que a ese precio que proponen las industrias, es difícil que se compren, habrá que reducir costes por algún lado. Nada más la inversión en un sistema ultramoderno de mantenimiento y aprovisionamiento en tieerra, ya se lleva casi un 25% del coste de os portaaviones y habrá que racionalizar ese enorme gasto.
Un saludote.
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Boba_Fett
- Comandante
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- Registrado: 24 Jul 2003, 19:11
Yo lo que me pregunto es como van hacer Gran Bretaña y Francia para financiar todos esos proyectos de submarinos de ataque, portaaviones, fragatas, aviones de combates embarcados, misiles balisticos multi-ogivas ...esta claro que eso va tener que ser de dos formas: o cortando por lo sano, es decir reducir numeros de unidades o reducir las capacidades de sus navios...o las dos a la vez como esta haciendo la MN con solo dos unidades de la clase Forbin y supuestamente dos futuras FREMM de defensa AA.
Lo que mas me llamo la atencion del articulo sobre el PA francés, a parte de las evidentes reducciones de costes en armamento y electronica (aun asi podra servir de Puesto de Mando) y lo complicado que sera el sistema de propulsión, es que podra llevar exactamente la misma ala embarcada que el CdG (40 aeronaves entre ellas 32 Rafales M) teniendo en cuenta que tiene casi el doble de tonelaje....o es que no piensan aumentar esa ala embarcada aun teniendo la capacidad de hacerlo en semejante bicho...
Lo que mas me llamo la atencion del articulo sobre el PA francés, a parte de las evidentes reducciones de costes en armamento y electronica (aun asi podra servir de Puesto de Mando) y lo complicado que sera el sistema de propulsión, es que podra llevar exactamente la misma ala embarcada que el CdG (40 aeronaves entre ellas 32 Rafales M) teniendo en cuenta que tiene casi el doble de tonelaje....o es que no piensan aumentar esa ala embarcada aun teniendo la capacidad de hacerlo en semejante bicho...
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aris
- Coronel
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- Registrado: 08 Ene 2003, 01:10
- Ubicación: Castellón
Hola amigo boba:
En respuesta a la primera cuestión, los británicos han abandonado la mitad de los proyectos, quedando prácticamente como buques insignias los portaaviones y los submarinos... casi todo lo demás de importancia o se ha cancelado o se ha suspendido de momento.
En cuanto al desplazamiento, hay dos factores a tener en cuenta. El primero es que quieren que sea un buque de una gran autonomía e independencia operativa... Y eso nos lleva a lo segundo. Al no ser nuclear, debe tener grandes depósitos de combustible par el propio buque, además del de aviación, que sería lo mismo que para un nuclear. Así mismo, es tradición francesa realizar un mantenimiento del ala aérea muy complejo sobre los propios portaaviones, lo que implica grandes talleres (que cuestan su pasta) ... y espacio.
Así, el CdG, se ha mostrado francamente insuficiente par los parámetros sobre los que trabaja los franceses. Más chapa y menos equipamiento supérfluo teniendo a los Forbin... Esa es más o menos, la conclusión.
Un saludote.
En respuesta a la primera cuestión, los británicos han abandonado la mitad de los proyectos, quedando prácticamente como buques insignias los portaaviones y los submarinos... casi todo lo demás de importancia o se ha cancelado o se ha suspendido de momento.
En cuanto al desplazamiento, hay dos factores a tener en cuenta. El primero es que quieren que sea un buque de una gran autonomía e independencia operativa... Y eso nos lleva a lo segundo. Al no ser nuclear, debe tener grandes depósitos de combustible par el propio buque, además del de aviación, que sería lo mismo que para un nuclear. Así mismo, es tradición francesa realizar un mantenimiento del ala aérea muy complejo sobre los propios portaaviones, lo que implica grandes talleres (que cuestan su pasta) ... y espacio.
Así, el CdG, se ha mostrado francamente insuficiente par los parámetros sobre los que trabaja los franceses. Más chapa y menos equipamiento supérfluo teniendo a los Forbin... Esa es más o menos, la conclusión.
Un saludote.
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José Luis Ch.
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NAPOLEÓN
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Revelan que Francia construye submarino nuclear dotado con misiles
Según el diario Le Figaro se trata del submarino nuclear “ El terrible ” , que está en fase de construcción e incluirá los nuevos misiles M51, de largo alcance, hasta ocho mil kilómetros
Francia construye un submarino nuclear que será dotado de misiles intercontinentales, un sistema de defensa que hasta ahora sólo poseen Estados Unidos o Rusia, para reforzar su dispositivo de disuasión nuclear, reveló hoy la prensa local.
Según el diario Le Figaro se trata del submarino nuclear “ El terrible ” , que está en fase de construcción e incluirá los nuevos misiles M51, de largo alcance, hasta ocho mil kilómetros.
Según el rotativo las obras de construcción del barco encargado en 2000 por el Estado francés van muy avanzadas. El submarino debería entrar en servicio en julio de 2010 tras los primeros ensayos en el mar.
Fuentes militares indicaron al diario que el objetivo del programa en el que se incluye el nuevo submarino, es construir submarinos indetectables que puedan responder a una orden de tiro de sus misiles balísticos.
El submarino está construido por ello con una hélice que reduce sus emisiones acústicas y su estructura interna incluye un sistema de suspensiones para reducir las vibraciones y hacerlo indetectable.
La superficie del submarino tiene además un revestimiento que absorbe las ondas de los sónares, los equipos que se utilizan como “ radares subacuáticos ” para detectar submarinos.
De acuerdo al rotativo, el alcance exacto del M51, un misil que pesa 56 toneladas y será instalado en el nuevo submarino, se guarda en secreto pero se estima en ocho mil kilómetros, dos mil más que los actuales M45.
Gracias a este tipo de misil “ ningún punto del planeta quedará fuera del alcance de un M51 lanzado desde un submarino de la clase SNLE ” , explicó al diario el jefe del proyecto balístico, Jean-Christophe Cardamone.
Desde sus orígenes, tras la Segunda Guerra Mundial, el programa francés de disuasión nuclear se inscribe en un principio de estricta independencia de la defensa de Francia respecto a las otras potencias, incluso aliadas, recordó Le Figaro.
Este principio de soberanía fue subrayado por el propio presidente francés Jacques Chirac durante un discurso pronunciado el pasado 20 de enero, señaló el diario
Según el diario Le Figaro se trata del submarino nuclear “ El terrible ” , que está en fase de construcción e incluirá los nuevos misiles M51, de largo alcance, hasta ocho mil kilómetros
Francia construye un submarino nuclear que será dotado de misiles intercontinentales, un sistema de defensa que hasta ahora sólo poseen Estados Unidos o Rusia, para reforzar su dispositivo de disuasión nuclear, reveló hoy la prensa local.
Según el diario Le Figaro se trata del submarino nuclear “ El terrible ” , que está en fase de construcción e incluirá los nuevos misiles M51, de largo alcance, hasta ocho mil kilómetros.
Según el rotativo las obras de construcción del barco encargado en 2000 por el Estado francés van muy avanzadas. El submarino debería entrar en servicio en julio de 2010 tras los primeros ensayos en el mar.
Fuentes militares indicaron al diario que el objetivo del programa en el que se incluye el nuevo submarino, es construir submarinos indetectables que puedan responder a una orden de tiro de sus misiles balísticos.
El submarino está construido por ello con una hélice que reduce sus emisiones acústicas y su estructura interna incluye un sistema de suspensiones para reducir las vibraciones y hacerlo indetectable.
La superficie del submarino tiene además un revestimiento que absorbe las ondas de los sónares, los equipos que se utilizan como “ radares subacuáticos ” para detectar submarinos.
De acuerdo al rotativo, el alcance exacto del M51, un misil que pesa 56 toneladas y será instalado en el nuevo submarino, se guarda en secreto pero se estima en ocho mil kilómetros, dos mil más que los actuales M45.
Gracias a este tipo de misil “ ningún punto del planeta quedará fuera del alcance de un M51 lanzado desde un submarino de la clase SNLE ” , explicó al diario el jefe del proyecto balístico, Jean-Christophe Cardamone.
Desde sus orígenes, tras la Segunda Guerra Mundial, el programa francés de disuasión nuclear se inscribe en un principio de estricta independencia de la defensa de Francia respecto a las otras potencias, incluso aliadas, recordó Le Figaro.
Este principio de soberanía fue subrayado por el propio presidente francés Jacques Chirac durante un discurso pronunciado el pasado 20 de enero, señaló el diario
"Detesto lo que usted dice, pero defenderé hasta la muerte su derecho a expresarlo" (Voltaire)
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Mildran
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Los hay ignorantes, muy ignorantes y periodistas.
El "terrible" es cuarto submarino SSBN de la clase Le Triomphant, además los franceses ya han tenido antes de estos los L'Inflexible.
Por cierto que yo sepa los pérfidos y los chinos también tienen SSBN.
Además los M-51 no van a entrar en servicio hasta el 2010, por lo que mientras tanto siguen con los M45 de toda la vida
El "terrible" es cuarto submarino SSBN de la clase Le Triomphant, además los franceses ya han tenido antes de estos los L'Inflexible.
Por cierto que yo sepa los pérfidos y los chinos también tienen SSBN.
Además los M-51 no van a entrar en servicio hasta el 2010, por lo que mientras tanto siguen con los M45 de toda la vida
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ElCiD
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José Luis Ch.
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Mildran escribió:Los hay ignorantes, muy ignorantes y periodistas.
El "terrible" es cuarto submarino SSBN de la clase Le Triomphant, además los franceses ya han tenido antes de estos los L'Inflexible.
Por cierto que yo sepa los pérfidos y los chinos también tienen SSBN.
Además los M-51 no van a entrar en servicio hasta el 2010, por lo que mientras tanto siguen con los M45 de toda la vida
Hay dice que entran en servicio el 2010, así que probablemente sea el primero de la serie con M-51...
No olvidemos que es un programa que data de la guerra fría, constantemente retrasado...
"La revolución es como Saturno, devora a sus propios hijos"
Danton
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