Inestabilidad política y conflictos en Africa
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- Soldado Primero
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Ogaden
http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-12043.html
The SNA never recovered from its defeat in the Ogaden War. The battles to retake and then defend the Ogaden stripped the Somali armed forces of many troops, much of their equipment, and their Soviet patron. For the next decade, the SNA sought unsuccessfully to improve its capability by relying on a variety of foreign sources, including the United States. The Ogaden War therefore remains the best example of the SNA's ability to mount and sustain conventional military operations.
Before the Ogaden War, the most striking feature of the 23,000-man SNA had been its large armored force, which was equipped with about 250 T-34 and T-54/T-55 Soviet-built medium tanks and more than 300 armored personnel carriers. This equipment gave the SNA a tank force more than three times as large as Ethiopia's. The prewar SAF also was larger than Ethiopia's air force. In 1976 the SAF had fifty-two combat aircraft, twenty-four of which were Soviet-built supersonic MiG21s . Facing them was an Ethiopian Air Force (EAF) of thirty-five to forty aircraft. Ethiopia also was in the process of acquiring several United States-built Northrop F-5 fighters from Iran. At the outbreak of fighting, Ethiopia had approximately sixteen F5A /Es.
As chaos spread throughout Ethiopia after Haile Selassie's downfall, Mogadishu increased its support to several pro-Somali liberation groups in the Ogaden, the strongest of which was the WSLF. By late 1975, the WSLF had attacked many Ethiopian outposts in the Ogaden. In June 1977, Addis Ababa accused Mogadishu of committing SNA units to the fighting. Despite considerable evidence to the contrary, Somalia denied this charge and insisted that only "volunteers" had been given leave from the SNA to fight with the WSLF. By late 1977, the combined WSLF-SNA strength in the Ogaden probably approached 50,000, of which 15,000 appeared to be irregulars.
After the Somali government committed the SNA to the Ogaden, the conflict ceased to be a guerrilla action and assumed the form of a conventional war in which armor, mechanized infantry, and air power played decisive roles. The SNA quickly adapted its organization to battlefield realities. The centralized Somali logistics system controlled supplies at battalion level (600- to 1,000-man units) from Mogadishu, an unwieldy arrangement given Somalia's limited transportation and communications network (see Transportation; Communications , ch. 3). To facilitate operations, the logistics center and headquarters for forces fighting in the northern Ogaden moved to Hargeysa, the SNA's northern sector headquarters. Before the war, all Somali ground forces had been organized into battalions. After the conflict started, however, the standard infantry and mechanized infantry unit became the brigade, composed of two to four battalions and having a total strength of 1,200 to 2,000 personnel.
During the summer of 1977, the SNA-WSLF force achieved several victories but also endured some significant defeats. In July 1977, it captured Gode, on the Shabeelle River about 550 kilometers inside Ethiopia, and won control of 60 percent of the Ogaden. By mid-September 1977, Ethiopia conceded that 90 percent of the Ogaden was in Somali hands. The SNA suffered two setbacks in August when it tried to capture Dire Dawa and Jijiga. The Ethiopian army inflicted heavy losses on the SNA at Dire Dawa after a Somali attack by one tank battalion and a mechanized infantry brigade supported by artillery units. At Jijiga the Somalis lost more than half of their attacking force of three tank battalions, each of which included more than thirty tanks.
Somalia's greatest victory occurred in mid-September 1977 in the second attempt to take Jijiga, when three tank battalions overwhelmed the Ethiopian garrison. After inflicting some heavy losses on Somali armor, Ethiopian troops mutinied and withdrew from the town, leaving its defense to the militia, which was incapable of slowing the Somali advance. The Ethiopians retreated beyond the strategic Marda Pass, the strongest defensive position between Jijiga and Harer, leaving the SNA in a commanding position within the region. Despite this success, several factors prevented a Somali victory. Somali tank losses had been heavy in the battles around Dire Dawa and Jijiga. Moreover, because the EAF had established air superiority over the SAF, it could harass overextended Somali supply lines with impunity. The onset of the rainy season hampered such air attacks; however, the bad weather also bogged down Somali reinforcements on the dirt roads.
The Soviet Union's decision to abandon Somalia in favor of Ethiopia eventually turned the tide of battle in the Ogaden. From October 1977 through January 1978, about 20,000 WSLF guerrillas and SNA forces pressed attacks on Harer, where nearly 50,000 Ethiopians had regrouped, backed by Soviet-supplied armor and artillery and gradually reinforced by 11,000 Cubans and 1,500 Soviet advisers. Although it fought its way into Harer in November 1977, the SNA lacked the supplies and manpower to capture the city. Subsequently, the Somalis regrouped outside Harer and awaited an Ethiopian counterattack.
As expected, in early February 1978 Ethiopian and Cuban forces launched a two-stage counterattack toward Jijiga. Unexpectedly, however, a column of Cubans and Ethiopians moving north and east crossed the highlands between Jijiga and the Somali border, bypassing Somali troops dug in around the Marda Pass. Thus, the attacking force was able to assault the Somalis from two sides and recapture Jijiga after two days of fighting in which 3,000 Somali troops lost their lives. Within a week, Ethiopia had retaken all of the Ogaden's major towns. On March 9, 1978, Siad Barre recalled the SNA from Ethiopia.
After the SNA withdrawal, the WSLF reverted to guerrilla tactics. By May 1980, the rebels had established control over a significant portion of the Ogaden. Eventually, Ethiopia defeated the WSLF and the few small SNA units that remained in the region after the Somali pullout. In late 1981, however, reports indicated that the WSLF continued to conduct occasional hit-and- run attacks against Ethiopian targets.
The SNA never recovered from its defeat in the Ogaden War. The battles to retake and then defend the Ogaden stripped the Somali armed forces of many troops, much of their equipment, and their Soviet patron. For the next decade, the SNA sought unsuccessfully to improve its capability by relying on a variety of foreign sources, including the United States. The Ogaden War therefore remains the best example of the SNA's ability to mount and sustain conventional military operations.
Before the Ogaden War, the most striking feature of the 23,000-man SNA had been its large armored force, which was equipped with about 250 T-34 and T-54/T-55 Soviet-built medium tanks and more than 300 armored personnel carriers. This equipment gave the SNA a tank force more than three times as large as Ethiopia's. The prewar SAF also was larger than Ethiopia's air force. In 1976 the SAF had fifty-two combat aircraft, twenty-four of which were Soviet-built supersonic MiG21s . Facing them was an Ethiopian Air Force (EAF) of thirty-five to forty aircraft. Ethiopia also was in the process of acquiring several United States-built Northrop F-5 fighters from Iran. At the outbreak of fighting, Ethiopia had approximately sixteen F5A /Es.
As chaos spread throughout Ethiopia after Haile Selassie's downfall, Mogadishu increased its support to several pro-Somali liberation groups in the Ogaden, the strongest of which was the WSLF. By late 1975, the WSLF had attacked many Ethiopian outposts in the Ogaden. In June 1977, Addis Ababa accused Mogadishu of committing SNA units to the fighting. Despite considerable evidence to the contrary, Somalia denied this charge and insisted that only "volunteers" had been given leave from the SNA to fight with the WSLF. By late 1977, the combined WSLF-SNA strength in the Ogaden probably approached 50,000, of which 15,000 appeared to be irregulars.
After the Somali government committed the SNA to the Ogaden, the conflict ceased to be a guerrilla action and assumed the form of a conventional war in which armor, mechanized infantry, and air power played decisive roles. The SNA quickly adapted its organization to battlefield realities. The centralized Somali logistics system controlled supplies at battalion level (600- to 1,000-man units) from Mogadishu, an unwieldy arrangement given Somalia's limited transportation and communications network (see Transportation; Communications , ch. 3). To facilitate operations, the logistics center and headquarters for forces fighting in the northern Ogaden moved to Hargeysa, the SNA's northern sector headquarters. Before the war, all Somali ground forces had been organized into battalions. After the conflict started, however, the standard infantry and mechanized infantry unit became the brigade, composed of two to four battalions and having a total strength of 1,200 to 2,000 personnel.
During the summer of 1977, the SNA-WSLF force achieved several victories but also endured some significant defeats. In July 1977, it captured Gode, on the Shabeelle River about 550 kilometers inside Ethiopia, and won control of 60 percent of the Ogaden. By mid-September 1977, Ethiopia conceded that 90 percent of the Ogaden was in Somali hands. The SNA suffered two setbacks in August when it tried to capture Dire Dawa and Jijiga. The Ethiopian army inflicted heavy losses on the SNA at Dire Dawa after a Somali attack by one tank battalion and a mechanized infantry brigade supported by artillery units. At Jijiga the Somalis lost more than half of their attacking force of three tank battalions, each of which included more than thirty tanks.
Somalia's greatest victory occurred in mid-September 1977 in the second attempt to take Jijiga, when three tank battalions overwhelmed the Ethiopian garrison. After inflicting some heavy losses on Somali armor, Ethiopian troops mutinied and withdrew from the town, leaving its defense to the militia, which was incapable of slowing the Somali advance. The Ethiopians retreated beyond the strategic Marda Pass, the strongest defensive position between Jijiga and Harer, leaving the SNA in a commanding position within the region. Despite this success, several factors prevented a Somali victory. Somali tank losses had been heavy in the battles around Dire Dawa and Jijiga. Moreover, because the EAF had established air superiority over the SAF, it could harass overextended Somali supply lines with impunity. The onset of the rainy season hampered such air attacks; however, the bad weather also bogged down Somali reinforcements on the dirt roads.
The Soviet Union's decision to abandon Somalia in favor of Ethiopia eventually turned the tide of battle in the Ogaden. From October 1977 through January 1978, about 20,000 WSLF guerrillas and SNA forces pressed attacks on Harer, where nearly 50,000 Ethiopians had regrouped, backed by Soviet-supplied armor and artillery and gradually reinforced by 11,000 Cubans and 1,500 Soviet advisers. Although it fought its way into Harer in November 1977, the SNA lacked the supplies and manpower to capture the city. Subsequently, the Somalis regrouped outside Harer and awaited an Ethiopian counterattack.
As expected, in early February 1978 Ethiopian and Cuban forces launched a two-stage counterattack toward Jijiga. Unexpectedly, however, a column of Cubans and Ethiopians moving north and east crossed the highlands between Jijiga and the Somali border, bypassing Somali troops dug in around the Marda Pass. Thus, the attacking force was able to assault the Somalis from two sides and recapture Jijiga after two days of fighting in which 3,000 Somali troops lost their lives. Within a week, Ethiopia had retaken all of the Ogaden's major towns. On March 9, 1978, Siad Barre recalled the SNA from Ethiopia.
After the SNA withdrawal, the WSLF reverted to guerrilla tactics. By May 1980, the rebels had established control over a significant portion of the Ogaden. Eventually, Ethiopia defeated the WSLF and the few small SNA units that remained in the region after the Somali pullout. In late 1981, however, reports indicated that the WSLF continued to conduct occasional hit-and- run attacks against Ethiopian targets.
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- Recluta
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Somalia es el pais mas belicioso del mundo es cierto incluso mas que el medio oriente, solo que no se ve tanto en la TV internacional como la CNN o ABC news.
cuando somalia pierde la guerra del ogaden, por falta de apoyo militar y politico del extranjero, en cambio Etiopia con apoyo de los Sovieticos y de los EEUU, derrota a Somalia.
Ademas en esa Guerra participaron los Ejercitos Cubanos y Especialemtne la Fuerza Aerea de ese pais. A favor de Etiopia
Los conflictos ocurren principalemente por problemas Etnicos y consecuentemente politicos.
la violencia en Somalia es moneda corriente de todos los dias, nunca somalia se pudo recuperar totalmente de la guerra del ogaden y encima hay lugares que intentan independizarse como en el norte puntland.
La anarquia es Total.
cuando somalia pierde la guerra del ogaden, por falta de apoyo militar y politico del extranjero, en cambio Etiopia con apoyo de los Sovieticos y de los EEUU, derrota a Somalia.
Ademas en esa Guerra participaron los Ejercitos Cubanos y Especialemtne la Fuerza Aerea de ese pais. A favor de Etiopia
Los conflictos ocurren principalemente por problemas Etnicos y consecuentemente politicos.
la violencia en Somalia es moneda corriente de todos los dias, nunca somalia se pudo recuperar totalmente de la guerra del ogaden y encima hay lugares que intentan independizarse como en el norte puntland.
La anarquia es Total.
- Montejurra
- Sargento
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- Comandante
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Montejurra escribió:El otro dia escuchaba a un representante del Foreign Office comentando sobre el problema de la pirateria que Somalia es el unico pais del mundo que no tiene una forma de gobierno reconocida, y me pregunto, si no tiene una forma de gobierno reconocida, entonces deja de ser un pais.
Yo creo que una cosa no quita la otra! ... Somalia SI es un país, pero es un país en plena guerra civil, y sin un gobierno con verdadero reconocimiento en la comunidad internacional, y eso es sencillamente porque dicho gobierno ha perdido todo control y autoridad sobre su propio territorio!
Salu2
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- Recluta
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Somalia
A mi modo de ver solo tiene una estratégica posición en el llamado Cuerno de África, pero después del desastre que sufrieron las fuerzas USA, diferentes ONG,s y demás organismos asistenciales, el país lleva muchos años en la más completa gurra de exterminio sin que la ONU ni nadie haya podido pararla.
Estando en la más completa miseria uno se pregunta como pueden obtener las armas y una cosa elemental: la cartuchería ya que los traficantes de armas no dan nada si no hay pasta por adelantado.
Me pregunto porqé los "viilantes" de los derechos humanos, ni siquiera nombran a estos paises y si se ceban en otros, que curiosamente contribuyen generosamente al sostenimiento de este tipo de organizaciones.
A mi modo de ver solo tiene una estratégica posición en el llamado Cuerno de África, pero después del desastre que sufrieron las fuerzas USA, diferentes ONG,s y demás organismos asistenciales, el país lleva muchos años en la más completa gurra de exterminio sin que la ONU ni nadie haya podido pararla.
Estando en la más completa miseria uno se pregunta como pueden obtener las armas y una cosa elemental: la cartuchería ya que los traficantes de armas no dan nada si no hay pasta por adelantado.
Me pregunto porqé los "viilantes" de los derechos humanos, ni siquiera nombran a estos paises y si se ceban en otros, que curiosamente contribuyen generosamente al sostenimiento de este tipo de organizaciones.
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- Recluta
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Somalia es un estado reconocido por la ONU, pero en una anarquia absoluta y un vacio de poder, se esta intentando establecer un gobierno regular...pero es complicado
Última edición por javier84 el 20 Oct 2006, 18:25, editado 1 vez en total.
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- Cabo
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Tamaran escribió:Somalia
A mi modo de ver solo tiene una estratégica posición en el llamado Cuerno de África, pero después del desastre que sufrieron las fuerzas USA, diferentes ONG,s y demás organismos asistenciales, el país lleva muchos años en la más completa gurra de exterminio sin que la ONU ni nadie haya podido pararla.
Estando en la más completa miseria uno se pregunta como pueden obtener las armas y una cosa elemental: la cartuchería ya que los traficantes de armas no dan nada si no hay pasta por adelantado.
Me pregunto porqé los "viilantes" de los derechos humanos, ni siquiera nombran a estos paises y si se ceban en otros, que curiosamente contribuyen generosamente al sostenimiento de este tipo de organizaciones.
Bueno, difiero contigo en un pequeño punto, no es que "nadie haya podido pararla", el problema es que a nadie le importa el conflicto somalí: Es sólo otra "guerra olvidada entre muertos de hambre". Que nadie me diga ahora que EE.UU. la OTAN, la Unión Europea y la ONU no pueden parar ese conflicto...!!!Por Dios!!!
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- Comandante
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Frankganga23 escribió:... Bueno, difiero contigo en un pequeño punto, no es que "nadie haya podido pararla", el problema es que a nadie le importa el conflicto somalí: Es sólo otra "guerra olvidada entre muertos de hambre". Que nadie me diga ahora que EE.UU. la OTAN, la Unión Europea y la ONU no pueden parar ese conflicto...!!!Por Dios!!! ...
No, no la pueden parar! ... Y no la pueden parar, porque los ejercitos de la OTAN están estirados al máximo en lo que a recursos humanos se refiere! ... Ni siquiera podrían comprometer tropas en Darfur, una zona que requiere de la intervención internacional con mucho mayor urgencia!
Salu2
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- Alférez
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Buenas
Bueno, ¿como consigue dinero un pais tan pobre?
Hay tres vias:
A) Remesas de los que se han marchado al exterior.
B) Capital que aportan jeques islamicos y talibanes en general. Ya que son pobres, si llegas con algo de dinero te haces rapidamente con el poder.
C) La ONU. Para conseguir dinero causas una hambruna en la que mueran miles de individuos. Haces una campaña de publicidad con imagenes de niños muriendo de hambre y al poco tiempo empieza a llegar dinero y envios. Cuando lleguen los cargamentos de la ONU los robas (no se van a quejar ni hacer nada por evitarlo) y tienes dos opciones:
C.1) Se lo vendes a los hambrientos a precio de oro.
C.2) Lo revendes en el extranjero
Con ese dinero en un pais pobre eres el rey.
Por cierto, como eres de canarias te dare algo en lo que pensar.
Las imagenes de poblaciones en Black Hawk Down no fueron rodadas en lugares lejanos. Fueron rodadas en pueblos de Marruecos a tiro de piedra de las Canarias. Vamos, que se podria tomar mas de una leccion de lo que nos podria esperar.
Tamaran escribió:A mi modo de ver solo tiene una estratégica posición en el llamado Cuerno de África, pero después del desastre que sufrieron las fuerzas USA, diferentes ONG,s y demás organismos asistenciales, el país lleva muchos años en la más completa gurra de exterminio sin que la ONU ni nadie haya podido pararla.
Estando en la más completa miseria uno se pregunta como pueden obtener las armas y una cosa elemental: la cartuchería ya que los traficantes de armas no dan nada si no hay pasta por adelantado.
Me pregunto porqé los "viilantes" de los derechos humanos, ni siquiera nombran a estos paises y si se ceban en otros, que curiosamente contribuyen generosamente al sostenimiento de este tipo de organizaciones.
Bueno, ¿como consigue dinero un pais tan pobre?
Hay tres vias:
A) Remesas de los que se han marchado al exterior.
B) Capital que aportan jeques islamicos y talibanes en general. Ya que son pobres, si llegas con algo de dinero te haces rapidamente con el poder.
C) La ONU. Para conseguir dinero causas una hambruna en la que mueran miles de individuos. Haces una campaña de publicidad con imagenes de niños muriendo de hambre y al poco tiempo empieza a llegar dinero y envios. Cuando lleguen los cargamentos de la ONU los robas (no se van a quejar ni hacer nada por evitarlo) y tienes dos opciones:
C.1) Se lo vendes a los hambrientos a precio de oro.
C.2) Lo revendes en el extranjero
Con ese dinero en un pais pobre eres el rey.
Por cierto, como eres de canarias te dare algo en lo que pensar.
Las imagenes de poblaciones en Black Hawk Down no fueron rodadas en lugares lejanos. Fueron rodadas en pueblos de Marruecos a tiro de piedra de las Canarias. Vamos, que se podria tomar mas de una leccion de lo que nos podria esperar.
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- Soldado Primero
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- Registrado: 04 Jun 2006, 00:51
hola
Ruben:Tu afirmas que Ogaden fue una derrota para Somalia pero hasta ahora hay guerrillas somalies en Ogaden como puede ser esto una victoria.
Ruben dijo:Como que no es motivo de orgullo. Somalia tenía entonces uno de los mejores ejércitos de Africa, estaba ganando la guerra, tenía unas defensas inexpugnables...y fueron batidos y expulsados en tiempo récord, y casi sin bajas cubanas.
Además, se liberó todo el Ogadén de los invasores, otro motivo sano.
Pero el WSLF continuo con su lucha en el Ogaden,como puede ser esto una victoria.
Ruben dijo:Como que no es motivo de orgullo. Somalia tenía entonces uno de los mejores ejércitos de Africa, estaba ganando la guerra, tenía unas defensas inexpugnables...y fueron batidos y expulsados en tiempo récord, y casi sin bajas cubanas.
Además, se liberó todo el Ogadén de los invasores, otro motivo sano.
Pero el WSLF continuo con su lucha en el Ogaden,como puede ser esto una victoria.
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- Cabo
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- Registrado: 05 Oct 2006, 15:01
shomer escribió:No, no la pueden parar! ... Y no la pueden parar, porque los ejercitos de la OTAN están estirados al máximo en lo que a recursos humanos se refiere! ... Ni siquiera podrían comprometer tropas en Darfur, una zona que requiere de la intervención internacional con mucho mayor urgencia!
Salu2
Vamos Shomer....Siempre hay capacidad para una guerrita más...
Y con respecto a Darfur, bueno es sin dudas un consuelo para los somalíes saber que no les ayudan por esa causa...
Saludos
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- Recluta
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- Registrado: 20 Feb 2006, 18:28
hola...
tengo entendido que los etiopes son en general coptos, cristianos coptos, pero tambien alberga ese pais una gran cantidad de judios tambien, al igual que musulmanes.
con respecto al conflicto en cuestion, no solo que nadie vencio, sino que perdieron ambos bandos.
Eritrea tuvo que adquirir aviones MIG-29 y artilleria para poder combatir a Etiopia.
mientras que etiopia tuvo tambien que adquirir armamento...
aunque Eritrea pudo resistir en un principio y despues aparece el alto al fuego..
al fin al cabo, se gasto dinero y todo quedo como antes de la guerra...
tengo entendido que los etiopes son en general coptos, cristianos coptos, pero tambien alberga ese pais una gran cantidad de judios tambien, al igual que musulmanes.
con respecto al conflicto en cuestion, no solo que nadie vencio, sino que perdieron ambos bandos.
Eritrea tuvo que adquirir aviones MIG-29 y artilleria para poder combatir a Etiopia.
mientras que etiopia tuvo tambien que adquirir armamento...
aunque Eritrea pudo resistir en un principio y despues aparece el alto al fuego..
al fin al cabo, se gasto dinero y todo quedo como antes de la guerra...
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- Cabo
- Mensajes: 140
- Registrado: 05 Oct 2006, 15:01
Pero el WSLF continuo con su lucha en el Ogaden,como puede ser esto una victoria.
Bueno porque el objetivo somalí de anexar el Ogadén se fue a pique, junto con la idea de la "Gran Somalia", porque una guerrilla somalí en Ogadén con una Somalia dividida no representa peligro real para Etiopía, y porque sencillamente Somalia paso de ser actor en la guerra a escenario de guerra.
Saludos
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