La Unión Soviética como potencia militar.

[japa]

Gracias por las cifras, Pavlov. Debo decir que la mayoría de los supervivientes que mencionas no fueron hechos prisioneros sino que lograron ser rescatados a traves de los convoyes de destructores. Eso sin embargo demuestra que los japoneses eran capaces de actuar con sensatez si tenían los medios adecuados (en este caso los barcos necesarios) para evitar un sacrificio inútil. Y eso era lo que no tenían los defensores de las islas del 43 en adelante, con lo que sólo se les dejaba la opción de luchar hasta el final ya que no se contemplaba la posibilidad de la rendición.
Las rendiciones en GuadalCanal a las que me refería tuvieron lugar en casos concretos de unidades japonesas que fueron mandadas a través de la jungla con lo justo para llegar a las líneas de los marines y que tras ser rechazados de forma feroz (lo cual ya era un trauma para soldados a los que les habían metido en la cabeza que los yanquis eran cobardes y decadentes) se encontraron con que ni siquiera tenían agua para un par de kilómetros, y tras la muerte de sus oficiales (que eran los que llevaban los mapas) ni siquiera sabían por dónde ir, y deanmbulaban por la selva, agonizando, hasta que morían o, si tenían suerte, se encontraban con una patrulla americana (luego más que capturarlos les salvaban). Esos hombres estaban en tal estado de abatimiento físico y mental que ni siquiera reaccionaban cuando algún marine les partía la boca de un culatazo para sacarles los dientes de oro, como pasaba en ocasiones cuando no había testigos (eso no sale en las pelis de John Wayne ¿eh?)
Los especialistas americanos que trabajaron con los prisioneros de Guadalcanal (algunos centenares en total, no creo que llegaran al millar) llegaron a la conclusión de que por fanático que fuera el adoctrinamiento, los japoneses no eran máquinas, algo que cualquiera con dos dedos de frente podría haberles dicho.
Otra conclusión a la que se llegó es que pese a lo que hablaban los ingleses tras la caída de Singapur de los japoneses invencibles quese movían por la selva como peces en el agua, la mayoría de los soldados eran campesinos o gente de ciudad, tan mal aclimatada a la jungla como un occidental, y de hecho y dadas las pobres condiciones sanitarias en el Ejército Imperial, peor preparados, lo que dice mucho de la capacidad de sacrificio del soldado imperial, ya que desmentía que fueran superhombres preparadísimos, sino gente corriente que sufría tanto o más que cualquier otro.

[Pavlov]

Gracias deberia dar yo a todos los foreros puesto que se aprende muchisimo aqui. Ademas de poder callarle la boca a mucho amiguete enteradillo (las fotos del blindaje del tiger II en Kubinka (no se si esta bien escrito) completamente agujereado y deformado me han reportado mas cervezas que el super de mi barrio puesto que para el 90% el tiger II era el mejor tanque del mundo y los alemanes lanzaban rayos por los ojos que mataban a cientos de rusos y aliados al mismo tiempo).
Sobre lo de que los japoneses no eran maquinas ... totalmente cierto nada mas lejos de mi intencion que endiosarlos (tenian sus virtudes como pueblo, como todos y sus gravisimos defectos gracias a dios no tan generalizados).
Sobre las pelis de John Wayne .... nunca he sido muy fan suyo (el mas macarra hasta que muera para mi siempre sera Clint Eastwood) pero peliculas que realmente se hayan documentado muy bien para sacar una batalla historica ... creo que realmente pocas. Aun asi creo recordar (hablo totalmente de memoria) que en la delgada linea roja algun yankee hace alguna barrabasada parecida a la mencionada justo al final (por cierto se ven a bastantes japoneses rindiendose en la escena final )
Perdon por el off topic muchas gracias por la información de guadalcanal que siempre es interesante (el frente del pacifico, el gran olvidado de la IIGM menos para hablar de bombas atomicas :()
Saludos a todos y perdon por el ladrillo

[japa]

Tu tranquilo, Pavlov. Si no fuera por los continuos off-topics los hilos no nos durarían gran cosa.
Por cierto ¿alguien conoce ualguna expresión en castellano para "off-topic", que no sea las castizas de "mear fuera del tiesto" y "irse por los cerros de Úbeda"?

[Pavlov]

Gracias por ser tan comprensivos y sobre expresiones; salirse por la tangente pudiera ser una. O algo "fuera de lugar" creo que tambien refleja muy bien la idea
Saludos

[alejandro_]

Otra conclusión a la que se llegó es que pese a lo que hablaban los ingleses tras la caída de Singapur de los japoneses invencibles quese movían por la selva como peces en el agua, la mayoría de los soldados eran campesinos o gente de ciudad, tan mal aclimatada a la jungla como un occidental, y de hecho y dadas las pobres condiciones sanitarias en el Ejército Imperial, peor preparados, lo que dice mucho de la capacidad de sacrificio del soldado imperial, ya que desmentía que fueran superhombres preparadísimos, sino gente corriente que sufría tanto o más que cualquier otro.

Esto llamó la atención de algunos oficiales británicos, que recuerdan que los japoneses en muchas ocasiones se desplazaban en bicicleta como si fuesen de paseo, hablando entre ellos.

Por cierto, los soviéticos si que hicieron gran número de prisioneros, pero si recuerdo bien era porque les explicaban que Japón se había rendido. La confusión sembrada por ataque ruso y las dificiles comunicaciones con el Alto Mando quizás influenciaron este caso.

Saludos.

[Grancalvo]

Por cierto ¿alguien conoce ualguna expresión en castellano para "off-topic", que no sea las castizas de "mear fuera del tiesto" y "irse por los cerros de Úbeda"?

Fuera de lugar

[sovietico]

Por cierto ¿alguien conoce ualguna expresión en castellano para "off-topic", que no sea las castizas de "mear fuera del tiesto" y "irse por los cerros de Úbeda"?

Fuera de lugar

O tal vez, fuera del tema

[F-14]

Y todo esto paso en la 2ª Guerra Mundial y cada uno habla de una cosa Sovieticos, EE.UU., Britanicos...


Alemania invadió la Unión Soviética el 22 de junio de 1941, en una violación directa del pacto alemán-soviético. En junio y julio de 1941, los alemanes también ocuparon los estados del Báltico. Stalin, el líder soviético, se convirtió en un líder importante del grupo aliado, junto con el presidente de los EE.UU., Franklin Delano Roosevelt, y el primer ministro de Gran Bretaña, Winston Churchill. El 7 de diciembre de 1941, Japón (uno de las potencias del Eje) bombardeó Pearl Harbor, Hawai. Los Estados Unidos inmediatamente declararon la guerra a Japón. El 11 de diciembre, Alemania y Italia declararon la guerra a los Estados Unidos.


Hubieron guerras y prisioneros que al final fueron liberados

[japa]

¿Qué tiene que ver eso con el tema que hablamos?

[Pavlov]

No te enteras japa, te lo esta diciendo por que se ve que no lo sabias que todos sabemos que eres novato en este foro y no sabes de fechas pillin! ....

Sinceramente yo tampoco le veo mucha lógica.
Saludos

[Grancalvo]

Y todo esto paso en la 2ª Guerra Mundial y cada uno habla de una cosa Sovieticos, EE.UU., Britanicos...


Alemania invadió la Unión Soviética el 22 de junio de 1941, en una violación directa del pacto alemán-soviético. En junio y julio de 1941, los alemanes también ocuparon los estados del Báltico. Stalin, el líder soviético, se convirtió en un líder importante del grupo aliado, junto con el presidente de los EE.UU., Franklin Delano Roosevelt, y el primer ministro de Gran Bretaña, Winston Churchill. El 7 de diciembre de 1941, Japón (uno de las potencias del Eje) bombardeó Pearl Harbor, Hawai. Los Estados Unidos inmediatamente declararon la guerra a Japón. El 11 de diciembre, Alemania y Italia declararon la guerra a los Estados Unidos.


Hubieron guerras y prisioneros que al final fueron liberados

No entiendo este mensaje, ¿lo podía explicar?.

[George S Patton]

Yo menos , el chico volvió de una buena fiesta abundante en alcohol capaz.
Ya sabemos todo eso F-14 grumman, pero a que viene ?

[MISTICO]

Fuera de contexto o hilo equibocado.

[Manuel Martínez]

El famoso ejército nipón del Kwangtung que durante muchos años había sido el terror de Asia, y ocupaba Manchuria y el norte de China, se rindió casi sin hacer resistencia ante el ataque ruso que empezó el 8 de agosto de 1945. El 14 de agosto de 1945 el emperador ordenó a sus tropas rendirse incondicionalmente ante el enemigo.

[fredonnn]

ESO ES Mi MADRE PATRIA !

MI ABUELO DEFENDIA EN LA SEGUNDA MUNDIAL
MI PADRE EN AFGANISTAN
Mi HERMANO EN CHECHENIA !
i YO Q ?