¿A qué bando, general, o unidad de la SGM te unirías?

[BdL]

Creo que lo que quiere decir es que no entiende mi mensaje. Lo unico que digo en el texto que señala es que no entiendo que llamen a su resistencia en la Segunda con mayuscula, "Resistencia", como dandole mucho bombo, y como si hubiera sido lo mas y lo mejor. Yo, en los mensajes que he ido dejando aqui (y que parecen que le han molestado particularmente), he defendido que esto no es asi, y que no hay razon alguna para que esten tan orgullosos de su resistencia, que al fin y al cabo fue en la linea del resto de los paises occidentales (Paises Bajos, Belgica, Dinamarca, Noruega, etc...), y que no tuvo ni punto de comapracion con la del frente del Este, o con la de determinadas zonas de Asia, dentro de la Segunda, o, mismamente, con las guerrillas españolas, dentro del marco de la Historia. ¿Comprende ahora?.

1 saludo, Loïc.

[Loïc]

pues no, los Españoles y los demas tienen el derecho de estar orgullosos de su Historia mientras que los gabachos ellos ni siquiera tienen el derecho de escribir Resistencia con un R mayusculo... :llanto2:

que al fin y al cabo fue en la linea del resto de los paises occidentales Paises Bajos, Belgica, Dinamarca, Noruega, etc...

sacado de simple libro de la serie Osprey, por Carlos Caballero Jurado
"Italy and France excepted the resistance movements had little value as a military contribution to the allied cause in Western Europe"

Resistance Warfare 1940-1945
(Noruega, Dinamarca, Holanda, Bélgica, Francia, Italia)

y en efecto hay algo que me molesta mucho en los foros, es refugiarse detras su ignorancia de la Historia para difundir ideas y opiniones que no tienen nada que ver con la Historia.

[donpaco]

a mi me hubiera gustado 2do reg de rangers,en cualquiera o en todos los lugares donde estuvieron,y sino paracaidista aleman en montecasino estaban acorralados pero eran unas fieras y no hubo forma hasta que se rindieron

[Frankganga23]

Creo que lo que quiere decir es que no entiende mi mensaje. Lo unico que digo en el texto que señala es que no entiendo que llamen a su resistencia en la Segunda con mayuscula, "Resistencia", como dandole mucho bombo, y como si hubiera sido lo mas y lo mejor. Yo, en los mensajes que he ido dejando aqui (y que parecen que le han molestado particularmente), he defendido que esto no es asi, y que no hay razon alguna para que esten tan orgullosos de su resistencia, que al fin y al cabo fue en la linea del resto de los paises occidentales (Paises Bajos, Belgica, Dinamarca, Noruega, etc...), y que no tuvo ni punto de comapracion con la del frente del Este, o con la de determinadas zonas de Asia, dentro de la Segunda, o, mismamente, con las guerrillas españolas, dentro del marco de la Historia.

Bueno, sorry, si me meto en esta bronca entre europeos. A mi juicio la RESISTENCIA francesa si debe ser escrita no sólo con R mayúscula al principio, sino la palabra toda, porque fue tan gloriosa como la del resto de Europa Occidental, y la del Este: Los franceses deben ser medidos con la misma vara con la que se mide a Tito, a las guerrillas italianas o a la resistencia antijaponesa o antifranquista.

Saludos

[torpedo dw]

por cierto hoy he descubierto que habia un navio de guerra frances llamamdo Zelee que era una goleta a vela y que sirvio en tahiti toda la guerra,vamos vacaciones pagadas en el mar y cuando llegas a puerto bellas thaitianas o enfermeras francesas eso si que fue vida
por cierto en cuanto a la Resitencia es con MAYUSCULAS en cualquier sitio donde se hizo porque el 99% de los civiles se quedo en casa a esperar y ellos lucharon ,cosa que yo creo que me costaria muchisimo.
la resistencia en yugoeslavia y en la Union Sovietica fue mas facil por el tipo de terreno, y que grandes bolsas de soldados no fueron desarmados y huyyeron formandose pequeños grupos de resitentes armados en sitios dificiles como los pantanos del pripet o las montañas de bosnia
en franccia ,en belgica,en holanda etc los ejercitos se rindieron ,firmaron un armisticio y huvo desmovilizacion efectiva de las unidades cosa que no ocurrio ni en yugoeslavia ni en la URSS
ademas esta el caracter mas belicoso de esos pueblos que por ejemplo en dinamarca o en noruega
y por cierto quien diga que los antifranquistas fueron miles miente por que despues de la guerra si hubieran sido miles la guardia civil no habria dado a basto o hubieran triunfado en un plazo relativamente corto y sin embargo aqui para cambiar tuvimos que esperar a que muriese franco

[metalmilitia]

A mi mas que unirme a una unidad me hubiese gustado ver esas batallas q dudo y espero que no se vuelvan a repetir (normandia, kurks, midway...)

[BdL]

pues no, los Españoles y los demas tienen el derecho de estar orgullosos de su Historia mientras que los gabachos ellos ni siquiera tienen el derecho de escribir Resistencia con un R mayusculo... :llanto2:

que al fin y al cabo fue en la linea del resto de los paises occidentales Paises Bajos, Belgica, Dinamarca, Noruega, etc...

sacado de simple libro de la serie Osprey, por Carlos Caballero Jurado
"Italy and France excepted the resistance movements had little value as a military contribution to the allied cause in Western Europe"

Resistance Warfare 1940-1945
(Noruega, Dinamarca, Holanda, Bélgica, Francia, Italia)

y en efecto hay algo que me molesta mucho en los foros, es refugiarse detras su ignorancia de la Historia para difundir ideas y opiniones que no tienen nada que ver con la Historia.

Por supuesto que la resistencia francesa, la italiana, y quizas la holandesa fueron de las mas duras de Europa occidental, pero eso, DE EUROPA OCCIDENTAL, porque de hecho llegaron a tener enfrentamientos directos con las tropas alemanas, cosa que raramente hicieron los movimientos de resistencia de otros paises (por ejemplo Dinamarca), pero eso no quita que la resistencia francesa fuera en la linea de las demas de Europa occidental, y que quedase muy lejos de la labor de los partisanos yugoslavos, la resistencia filipina, o la resistencia en las zonas ocupadas de la URSS. Y, como ya se ha hecho, basta comparar las muertes en Francia y Yugoslavia para comprender la diferencia. Lo que si es alterar la Historia es utilizar tu argumento: como la resistencia francesa fue la de las mas duras entre las mas blandas, pues eso, que fue de las mas duras. Nunca he comparado a la resistencia francesa con la de otro pais de Europa Occidental, la he comparado con la que existia en el Este, y no puedes negar que fue mucho mas activa esta ultima. Por no hablar de otros movimientos guerrilleros de otras epocas, que merecerian a mucha mas honra el titulo de Resistencia, asi, con mayusculas, que la francesa durante la Segunda Guerra Mundial.

Nadie ha dicho que los franceses no tengan derecho a sentirse orgullosos de su pais: todo lo contrario, Francia es una nacion que ha sido primera potencia mundial durante el s. XVII, que tuvo en vilo a Europa a principios del XIX, que ha sido segunda potencia mundial todo ese siglo, poseyendo asimismo el segundo mayor imperio colonial de la epoca; por no hablar de las contribuciones francesas al arte, las ciencias, la tecnologia, la musica, la literatura, etc...

Lo unico que yo digo es que los franceses no deberian dar tanto bombo a unos hechos que, comparados con otros similares, de la misma epoca o de otras epocas, resultan claramente inferiores: la resistencia francesa no puede compararse, por ejemplo, a la lucha del Vietcong en la guerra de Vietnam (ya que los otros ejemplos, y supongo que especialmente el de nuestra Guerra de la Independencia, no te gustan). Es como si aqui nos sintiesemos orgullosos de nuestra actuacion en Cavite y Santiago de Cuba.

Supongo que el problema radica en que me has tomado por un fanatico antifrances, que no soporta que se alabe cualquier cosa que tenga que ver con tu pais. No creo que sea mi caso.

Un saludo.

[BdL]

Creo que lo que quiere decir es que no entiende mi mensaje. Lo unico que digo en el texto que señala es que no entiendo que llamen a su resistencia en la Segunda con mayuscula, "Resistencia", como dandole mucho bombo, y como si hubiera sido lo mas y lo mejor. Yo, en los mensajes que he ido dejando aqui (y que parecen que le han molestado particularmente), he defendido que esto no es asi, y que no hay razon alguna para que esten tan orgullosos de su resistencia, que al fin y al cabo fue en la linea del resto de los paises occidentales (Paises Bajos, Belgica, Dinamarca, Noruega, etc...), y que no tuvo ni punto de comapracion con la del frente del Este, o con la de determinadas zonas de Asia, dentro de la Segunda, o, mismamente, con las guerrillas españolas, dentro del marco de la Historia.

Bueno, sorry, si me meto en esta bronca entre europeos. A mi juicio la RESISTENCIA francesa si debe ser escrita no sólo con R mayúscula al principio, sino la palabra toda, porque fue tan gloriosa como la del resto de Europa Occidental, y la del Este: Los franceses deben ser medidos con la misma vara con la que se mide a Tito, a las guerrillas italianas o a la resistencia antijaponesa o antifranquista.

Saludos

¿La resistencia antifranquista? Eso apenas existio. Es cierto que, una vez terminada la guerra, hubo un movimiento de resistencia al regimen de Franco (llamado el "maquis"), pero las partidas de guerrilleros del maquis nunca fueron ni siquiera un problema serio, y de ellas solio encargarse la Guardia Civil, que ni siquiera el Ejercito (salvo en unas cuantas contadas ocasiones, como la del Valle de Aran). Algunas partidas resistieron hasta mediados de los 50, cuando ya eran mas bien partidas de bandoleros, mas que un movimiento organizado, que de vez en cuando mataba a un guardia civil. De todas maneras, apenas fueron unos pocos miles en su momento de maximo esplendor. Es decir, que si lo que estamos midiendo (y es lo que estamos midiendo), es la ACTIVIDAD de las guerrillas, la del maquis en España fue ridicula, casi inexistente.

[Boba_Fett]

Lo unico que yo digo es que los franceses no deberian dar tanto bombo a unos hechos que, comparados con otros similares, de la misma epoca o de otras epocas, resultan claramente inferiores: la resistencia francesa no puede compararse, por ejemplo, a la lucha del Vietcong en la guerra de Vietnam (ya que los otros ejemplos, y supongo que especialmente el de nuestra Guerra de la Independencia, no te gustan). Es como si aqui nos sintiesemos orgullosos de nuestra actuacion en Cavite y Santiago de Cuba.

Supongo que el problema radica en que me has tomado por un fanatico antifrances, que no soporta que se alabe cualquier cosa que tenga que ver con tu pais. No creo que sea mi caso.

Un saludo.

No deja de ser ridiculo que uno de tus mayores argumentos para apoyar estas ultimas afirmaciones es que se denomine al movimiento de resistencia "La Resistencia" con mayusculas (que parece que tanto te molestan) no porque quieren hacerlo parecer mejor que cualquier otro, sino simplemente porque es el nombre que se le da a titulo historico (de ahi las mayusculas...es un nombre, como pasa con los periodos historicos)...francamente tener que explicar estas cosas...

Esto tambien es de tu cosecha (pagina dos de este hilo):

la "Resistencia" (porque asi osais llamarlo en vuestra historia, con mayuscula) francesa fue un cuento de la propaganda anglo-americana. La unica labor decente que realizo dicha resistencia fue la de conservar con vida a cientos de pilotos ingleses y americanos, y "hacer que hacian algo", pasandose inutiles mensajes acerca de si llegaban o no llegaban los americanos.

Un cuento...pero ahora, tras 3 paginas, resulta que noooo...:

Por supuesto que la resistencia francesa, la italiana, y quizas la holandesa fueron de las mas duras de Europa occidental, pero eso, DE EUROPA OCCIDENTAL, porque de hecho llegaron a tener enfrentamientos directos con las tropas alemanas, cosa que raramente hicieron los movimientos de resistencia de otros paises (por ejemplo Dinamarca), pero eso no quita que la resistencia francesa fuera en la linea de las demas de Europa occidental (..)

En fin..

[BdL]

Lo que es un cuento es como la han vendido en Europa a dicha resistencia: no se habla para nada de la italiana, de la yugoslava, de la rusa, de la filipina, o de la noruega, pero no hay que buscar mucho para encontrar referencias en peliculas, libros, juegos y demas productos de consumo masivo a la resistencia francesa, exagerando, de paso, los hechos, hasta limites insospechados. Que una de las labores mas importantes de la resistencia francesa fuese el salvar a pilotos americanos y britanicos caidos en territorio frances es un hecho. La diferencia entre la resistencia francesa y la rusa, por ejemplo, es que mientras que los guerrilleros rusos llegaron a liberar de hecho multiples zonas antes de la llegada de las tropas del Ejercito Rojo, y sus enfrentamientos con los alemanes fueron constantes, en el caso de la rsistencia francesa, aunque hubo enfrentamientos con los alemanes, la principal labor fue preparar la llegada de los aliados, determinados sabotajes y proteger a los aliados que de diversas formas llegaban a suelo frances. Desde luego, es mucho mas loable la actuacion de la resistencia rusa que la de la francesa, creo yo.

Lo que es un cuento de la propaganda es la vision de la resistencia francesa como la Resistencia, la madre de todas y cada una de ellas, cuando comparada con otras fuera de Europa Occidental, no les llega a los tobillos.

Ahora, en cuanto a la cuestion del nombre, no, no es un nombre propio, no hacia falta llamarlo con mayusculas, igual que no se llama con maysuculas a la resistencia de Yugoslavia, o a la guerrilla taliban, asi que tampoco hacia falta en el caso frances, ¿por que en ese caso si?

[Estratega]

Estaría con Rommel, mejor dicho me habría agradado tenerlo a mi mando en el desierto.....África, ,sería el destino ideal, lo aseguro.
Estratega

[Hasting]

Tener a Rommel a tu mando.

Eso es modestia.
Saludos

[Boba_Fett]

BDL..francamente lo tuyo es cuestión fobia, pura y dura...porque vamos...agararse a lo del nombre con mayusculas (Todos los periodos historicos o eventos se escriben con mayuscula...los franceses se refieren a los eventos de 1798-92 como "La Revolución" espero que me vengas aqui, pues a decirme que sera por puro chovinismo...como nosotros podemos llamar a la epoca de los Austrias "El imperio"...) como un clavo ardiente como una prueba concluyente de una conspiración anglo-americana para engrandecer a los actos de la resistencia francesa (se notas que no te debes pasear mucho por foros anglosajones) es de lo mas alucinante que he visto.

De todas maneras antes de criticar o minimizar a cualquier movimiento de resistencia deberias intentar aprender mas cosas sobre ese tema (y sobre las particularidades de cada situación) y dejar de lado las comparaciones entre situaciones totalmente diferentes...nadie dijo que era el paradigma de resistencia, en realidad el que se empeña en decir que existe una voluntad de negar a las otras resistencias eres tu...algo que si te das cuenta seria futil y estupido porque francamente en los foros de Historia cuando se habla de resistencia anti-nazi casi siempre lo que viene, y con mucha razón, a la mente es lo que paso en Yugoslavia, Varsovia o los territorios ocupados de URSS...

Eso no quita que en Francia hubo redes de sabotaje, de evasión de pilotos y de voluntarios para el ejercito de la Francia Libre, una enorme red de información (en muchos casos, clave para facilitar bombardeos o grandes operaciones, incluyendo los dos desembarcos), de apoyo a operaciones aliadas, de partisanos (los comunistas locales mas muchos refugiados politicos de antes de la guerra) que fueron los primeros en europa occidental a ir directamente a por la tropa de ocupación, de maquis...si he dicho maquis pues hace falta mencionar la destruccion de dos pueblos franceses por elementos de la Das Reich que estaban hartos de los ataques y emboscadas sufridas al "subir" hacia el frente de Normandia¿? ...es algo que normalmente solo se daba en el Este y que ocurrio tambien en Italia. O porque no hablamos de las bolsas de Maquis aplastadas en el 44...algunas veces hizo falta la intervención de unidades que llegaban facilmente al tamaño de division como en el caso del Vercors...queda la participacion de muchos partisanos/maquis en la liberación de muchas ciudades o en el asalto de los reductos-fortalezas del atlantico (bases de submarinos o grandes puertos) en el 44-45...asi que cada cosa en su sitio, en terminos absolutos Yugoslavia movilizo muchos mas partisanos por ejemplo, pero que esto no de paso para denigrar el esfuerzo de unos para poder, supuestamente, defender el esfuerzo de otros en la "resistencia" contra la ocupación.

[BdL]

Nadie ha negado que en Francia haya habido un movimiento de resistencia nunca, solo he dicho que, comparada con otros movimientos, el frances ha sido lo de "mucho ruido y pocas nueces". No hay punto de comparacion entre los alemanes matados por el maquis, o los matados en Yugoslavia por los partisanos de Tito, o los caidos en la Rusia ocupada. Y si, para mi un nombre dice bastantes cosas,...

[santiago123]

como militar con alemania y romel militar estratega como pocos asta sus enemigos lo admiraban si el abiese sido el firer todo aviera sido diferente por que hitler era un fanatico chapucero pero militares como romel ganaban una guerra solo con oir que el era el general los enemigos temblaban los franceses na na¿¡ linia magino??como persona en dingun bando por que los dos bandos castigaron al pueblo? los rusos 10 =1 aleman estalin los que no ganaban en la batalla morian asesinados por los la guardia de estalin ? los americanos tubieron mucho tiempo para prepararse los ingleses valientes ?? un saludo