Política Exterior del Imperio Romano

[Volksjagër]

Me gustaría abrir este tema de debate para conocer un poco sobrela política exterior que llevaba Roma. Siempre me han surgido dudas sobre si existían embajadas en otros estados, si existían como tal, qué mundo conocía Roma, es decir, ¿Hasta donde llegaban sus conocimientos geográficos?, ¿que se sabía de Roma, por ejemplo en China, Japón o Escandinavia?, su relación, ¿Chinos en roma como agregados Imperiales?, etc.
Me gustaría arrojar luz sobre este tema tan desconocido, por lo menos para mí

[urquhart]

estimado Volksjager:

hasta donde conozco, Roma no tenía embajadas en el sentido estrictamente actual. En muchas ocasiones el "embajador " romano era un miembro destacado de la colonia romana de la ciudad o Estado extranjero. Se asemejaría más a un Consul, de los actuales, no de los cargos del Cursum Honorum de la República.

Roma enviaba a los otros Estados embajadas formada por un grupo de senadores a tratar una agenda establecida por el Senado. En muchas de estas embajadas viajaban, y habitualmente presidian, antiguos Cónsules.

Sobre embajadas en China:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Roman_relations

Sila como Embajador frente a los partos:

Sin embargo, acabó siendo nombrado nombrado pretor en el año 94 adC y al término de su mandato, como propretor, se hizo cargo del gobierno de Cilicia, entrando así por primera vez en contacto con los problemas anatólicos. El rey de Capadocia Ariobarzanes, entronizado por Roma, había sido depuesto por el rey de Armenia, Tigranes el Grande, y su suegro y aliado del rey del Ponto, Mitrídates VI, que colocó a su propio hijo en el trono de Capadocia. La acción de Sila fue bastante efímera pues, a pesar de cumplir su misión, la restitución de Ariobarzanes apenas duró un año, expulsado nuevamente por Mitrídates. Sila fue el primer romano en llegar al Éufrates, y negoció un tratado de amistad con Orobazo, embajador del reino de Partia.

de http://es.wikipedia.org/wiki/Lucio_Corn ... erra_civil

Embajada a los reinos helenísticos:

Antiochus V Eupator (c. 173 BC - 162 BC), was a ruler of the Greek Seleucid Empire who reigned 164-162 BC. He was only nine when he succeeded to the kingship, following the death in Persia of his father Antiochus IV Epiphanes. Regent for the boy was the general Lysias who had been left in charge of Syria by Epiphanes. Lysias was however seriously challenged by other generals and was therefore in a precarious situation. To make matters worse, the Roman senate kept Demetrius, the son of Seleucus IV and the rightful heir to the throne, as a hostage. By threatening to release him, the senate could easily control the Seleucid government.

The attempt to check the Jewish rebellion ended in a weak compromise despite a military victory for the still very fearsome Seleucid army. A Roman embassy now travelled along the cities of Syria and crippled the Seleucid military power. Warships were sunk and elephants hamstrung in accordance with the peace treaty of Apamea made in 188 BC. Lysias dared do nothing to oppose the Romans, but his subservience so enraged his Syrian subjects that the Roman envoy Gnaeus Octavius (consul of 165 BC) was assassinated in Laodicea (162 BC). At this juncture Demetrius escaped from Rome and was received in Syria as the true king.

Antiochus Eupator (whose epithet means "of a good father") was soon put to death together with his protector

de http://en.wikipedia.org/wiki/Antiochus_V

más enlaces dentro de wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Se ... ext=Search

A diferencia de algunos artículos en Wikipedia, éstos se encuentran bien documentados. Todos somos sabedores del gusto anglosajón por Roma.

[El Templario]

Amigo Volksjagër, menudo tema has abierto... porque desde la fundación de Roma a la caida del último emperador de Occidente van unos años, e incluyen Monarquía, República e Imperio. Y si añadimos Bizancio, pues ya ni te cuento. Sería bueno ceñir el debate a un período más concreto, no te parece?

Un saludo

[Aquilifer]

Roma si que conocia a china, por lo menos. Se han encontrado epejos de bronze, seda y otras cosas que asi lo corroboran.

[Volksjagër]

Amigo Volksjagër, menudo tema has abierto... porque desde la fundación de Roma a la caida del último emperador de Occidente van unos años, e incluyen Monarquía, República e Imperio. Y si añadimos Bizancio, pues ya ni te cuento. Sería bueno ceñir el debate a un período más concreto, no te parece?

Hablemos del Imperio, con especial incapié en los últimos siglos de su existencia. IV y V

[jugueca]

Saludos a todos:
Para hablar del mundo antiguo hay que medir bien los términos que empleamos porque no siempre tenían la misma significación que en la actualidad.
El tema de la política exterior romana en el imperio es un tanto complejo, pues se mezcla el carácter agresivo de los primeros tiempos con el de "vamos a ver como salimos de esta" de los últimos siglos en los que ya Roma no podía ni tenía fuerzas para seguir imponiendo su mano de hierro de la época dorada.
Eso por una parte, y por otra está el hecho de que los romanos siempre fueron hábiles diplomáticos, -usando un término actual- y sabían alternar la fuerza con la coaxión, el soborno, el engaño, etc... Que no con un sólo método se logra un imperio.
Con respecto a lo de si conocían el oriente recuerdo haber leído -lamentablemente no puedo citar donde, por lo que el comentario tal vez pierda veracidad- que existían vínculos comerciales -otro término moderno- pero que logicamente no eran ni tan abundantes ni tan oficiales.
¿Vamos que en el siglo IV y V de n.e. China no tenía nada que ganar -ni que perder- mandando un representante a Roma?

Saludos,

[japa]

Los vínculos comerciales con china no eran directos: no había ningún mercader romano que viajara hasta extremo oriente o viceversa. El punto de comunicación era la India, tanto por la ruta costera desde el mar rojo como por la ruta terrestre hacia el golfo pérsico (esta última siempre y cuando no se estuviera en ese momento en guerra con Partia) y era a través de los mercados hindúes como los romanos obtuvieron mercancías y noticias de China. En cuanto a mandar embajadas, no tenía sentido. Los romanos consideraban que su "diplomacia" (un término moderno que no se ajusta mucho a lo que hacía Roma, pero es lo mejor que tenemos) tenía sentido con sus vecinos ya que ahí estaban intereses en disputa sobre los que intervenir, pero ¿Con China? Para ellos, incluso para los que tenían vagas nociones de la existencia de esos lejanos reinos, era como hablar de otro planeta. No olvidemos que hasta la embajada a Tamerlan de Enrique Trastamara nadie en occidente se había preocupado de intentar mantener un contacto oficial con los reinos de más allá de las conquistas alejandrinas (los viajes de los Polo no eran diplomáticos, sino iniciativas de comerciantes en busca de beneficios, igual que los viajes de los comerciantes romanos a la India) y si tuvo lugar esa embajada fue por la busca de aliados contra los turcos en la lucha por la ruta de las especias (igual que lo fueron las expediciones en busca del mítico Preste Juan)
Y respecto a China, para el Imperio de Oriente el mundo más allá de sus límites simplemente era despreciado como algo casi inexistente.

[japa]

Realmente, si hemos de hablar de "política exterior" del Imperio romano, en el sentido de realciones con estados de igual a igual, eso sólo tenía lugar con respecto al imperio parto. El resto del mundo conocido de Roma era o bien cliente de Roma, o provincia romana (y los estados cliente acabaron siendo provincias) o tierras bárbaras sin estado (como Escocia, Irlanda, dalmacia o Germania) a excepción de Partia, donde sí había un estado fuerte e unificado que podía hacer frente con éxito a las legiones romanas, lo que obligaba a mantener negociaciones reales, no chantajes apoyados en la fuerza de las armas, ya que Partia controlaba importantes rutas comerciales y estaba en condiciones de interceptar las rutas arábigas, por donde le llegaban a los romanos muchos de sus lujos importados (innecesarios, pero las clases pudientes romanas eran incapaces de pasarse sin ellos)

[Aquilifer]

si tu dices que todas las especias para conservar los alimentos, como la pimienta, azucar, etc. no eran necesarios, estas bastante equivocado. Si no fuesen necesarios, la Ruta de la Seda, de las Especias y en general, todas las rutas con china, india y oriente, no habrian durado tanto tiempo ni los portugueses y españoles (cuando los turcos conquistaron dichas rutas y gravaron con importantes impuestos) no hubieran explorado africa (portugueses) ni america (españoles).
Resumiendo, por la rutas no solo se importaban articulos de lujo, sino especias muy necesarias para la conservacion de los alimentos.

[jugueca]

A ver aclaremos algo, hasta donde yo sé la ruta de la seda no es igual a la ruta de las especias, la primera es a la que se refería japa, y por donde llegaban procedentes de la india, como el bien dice, mercancias chinas de lujo sobre todo.
La ruta de las especias es el nombre que recibe a partir del siglo IX, y como motivo de las cruzadas, la ruta por donde llegaban a Europa ciertos productos de alta demanda y que todos conocemos bajo el nombre de especias. Pero esta última no pasaba por el antiguo dominio parto.

Al menos eso es lo que tengo entendido.

Saludos,

[japa]

Corecto, son dos, digamos lineas de comercio, separadas: los romanos no usaban demasiadas especias orientales aunque las apreciaban y las importaban, sobre todo la pimienta y la canela que eran muy usadas no solo como condimento sino por considerarlas de gran valor medicinal, una idea errónea que les venía de los griegos; pero sobre todo importaban opio, perfumes, animales exóticos (en los juegos eran muy apreciados), alimentos aún más exóticos, lozas y seda (probablemente de ahí los primeros ocntactos con los productos chinos), tintes (la púrpura producida en el Líbano no daba abasto)…incluso armas (al parecer así llegaron las ballestas a Europa) todos ellos productos totalmente innecesarios, pero suntuarios (y en consecuencia ansiados por los pudientes para mostrar su estatus), y por cierto que ese comercio es responsable de la desparición de los metales preciosos del Imperio, que ya a partir de Adriano empezó a resentirse con las crisis de monetario, situación que fue mucho a peor porque a los mercaderes hindúes no les interesaban los productos mediterráneos, sólo el oro y la plata. No fue hasta la llegada del oro de América que volvió a haber moneda en abundancia circulando por Europa, ya que casi todos los metales preciosos de la Europa de la Antigüedad acabaron en Extremo Oriente. Por eso los venecianos escuchaban con incredulidad las explicaciones de Marco Polo sobre la increíble riqueza en oro del reino de Kublai, oro que en gran parte había salido del Imperio romano, pero eso los europeos todavía no lo sabían (sólo se ha podido ver en el S. XX al estudiarse la economía del Imperio romano como una de las claves de su caída)

Y en efecto, las rutas desde la India no pasaban por el Imperio Parto sino por Arabia, pero los partos estaban en condiciones de atacar ese comercio desde su territorio ya que sus fuerzas eran altamente móviles, ideales para expediciones de saqueo

[jugueca]

los partos estaban en condiciones de atacar ese comercio desde su territorio ya que sus fuerzas eran altamente móviles

Los Partos, si señor, el dolor de cabeza de Roma, y si no que le pregunten a Craso.
Por cierto, ya que aquí escriben personas diversas, y a manera de duda que si quieren me pueden responder por mp para no desviar el foro: ¿Tiene relación la expresión craso error con la muerte de Craso combatiendo a los Partos?

Por otro lado me parece muy bueno su comentario japa, solo quisiera agregar que algunas especias les entraban también a través de Egipto, pero aún no se tiene claro si las cultivaban o las obtenían por comercio.

Saludos,

[Volksjagër]

Ignoro el conocimiento que tenían los romanos acerca del Africa subsajariana, pero lo cierto es que (no me acuerdo de la fuente, disculpen y, además, hablo de memoria) una vez leí que algún romano tenía un dibujo o tapiz de un rinoceronte, dibujado, supongo, por algún explorador romano.
P.D.: no tomen muy en serio este post, pues hablo muy de memoria.

[japa]

Los romanos mantuvieron contacto a través de Egipto con Nubia (el actual Sudán del Sur) y Etiopía, al igual que lo hicieron los cartagineses (los elefantes de guerra de Cartago eran de una subespecie del elefante africano, de África Oriental, ya extinguida) y a través de las tribus saharianas mantenían comercio con los reinos a través del Tchad. Además tenían noticia de los viajes de comerciantes griegos y fenicios: una expedición fenicia contorneó África hacia el Siglo VI A. C.(Herodoto lo consideró una mentira, pero precisamente sus "pruebas en contra" nos han confirmado que la expedición tuvo lugar) y al menos un comerciante griego vio el nacimiento del Nilo (según los relatos de los griegos, el Nilo nacía en un inmenso mar interior –el lago Victoria– al pie de unas montañas que los nativos llamaban las Montañas de la Luna – las Ruwentzori –

[japa]

En cuanto a los rinocerontes, fueron llevados en ocasiones a Roma y usados en los juegos.