Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:disculpen muhachos pero eso de salir de un puerto cercado por una flota superior que los esta esperando para hacerlos charqui me suena mas que a heroismo a imbecilidad gratuita, algo si como la salida de la escuadra española de Santiago de Cuba para ser hecha picadillo cual blancos de practica por la flota de USA, eso pobres oficiales y tripulantes de los cruceros y destructores epañoles no les que do alternativa por que algun mal nacido en Madrid les dio la orden de "salga Ud. de alli" y gallardamente fueron masacrados cumpliendo ordenes de caracter politico mas que militares, al menos Pierola tuvo la decencia de no obligar a su escuadra al suicidio.

Me recuerda a una leve discursion semantica que sostuve con mi coterraneo Cosaco respecto de la diferencia entre ser militar y ser guerrero, y sigo sosteniendo que un militar va a evitar, si puede, una confrontacion en la que sabe sera derrotado ya que responde por la vida de los hombres bajo su mando, y su sacrificio es solo valido y entendible en pos de la consecucion de un objetivo estrategico o a lo menos tactico, no por la belleza del combate en si.
En el caso de los restos de la escuadra peruana en Callao, salir a ser destrozada y muy probablemente alguna (s) de sus unidade(s) capturada(s), era simplemente mas logico y conomico en vidas (ademas de evitar la entrega por medio de la captura belica de mas medios militares al enemigo) destruir dichos buques, no veo deshonor en ello.

Saludos.


El fin supremo del militar es vencer sin combatir

Sun Tzu


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
tabano
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 552
Registrado: 01 Ago 2004, 01:10

Mensaje por tabano »

imbecilidad gratuita , como la del imbesil CAPITAN PRAT que ante la rendición y la muerte casi segura prefirió enfrentar al enemigo , o el otro imbesil de GRAU que en ANGAMOS , frente a un enemigo muy superior no arrió su bandera y lo enfrento , entregando la vida por su patria , los 77 inbeciles de LA CONCEPCION que rechazaron la comnicion a rendirse ante una derrota segura , o el imbesil pueblo Afgano que pese a la desunión imperante y la anarquía no descanso , en nombre de la guerra santa , hasta que los soviéticos abandonaron sus tierras y hoy le dan una buena lección a la coalición de que la guerra no es una ciencia exacta . Ejemplos hay miles , para unos “ imbecilidad gratuita “ , para otros honor y compromiso con el ideal supremo de la patria , ejemplos a seguir por todos , desde el piloto que vuela un F-16Block50 o un MIG 29 MTU , hasta el soldado que sin parque va a salir de su trinchera cargando con su bayoneta , sea chileno , peruano o argentino , por el derecho y deber de servir y defender su bandera , un militar es un complemento de cosas , no sirve el intelecto y la sapiencia sin estomago , hígado y un buen par de bolas ( eso se lo escuche a un Sargento en Retiro Argentino)

Saludos a Todos


".... te mostrare donde crecen las Cruces de Hierro"
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

tabano escribió:imbecilidad gratuita , como la del imbesil CAPITAN PRAT que ante la rendición y la muerte casi segura prefirió enfrentar al enemigo , o el otro imbesil de GRAU que en ANGAMOS , frente a un enemigo muy superior no arrió su bandera y lo enfrento , entregando la vida por su patria , los 77 inbeciles de LA CONCEPCION que rechazaron la comnicion a rendirse ante una derrota segura , o el imbesil pueblo Afgano que pese a la desunión imperante y la anarquía no descanso , en nombre de la guerra santa , hasta que los soviéticos abandonaron sus tierras y hoy le dan una buena lección a la coalición de que la guerra no es una ciencia exacta . Ejemplos hay miles , para unos “ imbecilidad gratuita “ , para otros honor y compromiso con el ideal supremo de la patria , ejemplos a seguir por todos , desde el piloto que vuela un F-16Block50 o un MIG 29 MTU , hasta el soldado que sin parque va a salir de su trinchera cargando con su bayoneta , sea chileno , peruano o argentino , por el derecho y deber de servir y defender su bandera , un militar es un complemento de cosas , no sirve el intelecto y la sapiencia sin estomago , hígado y un buen par de bolas ( eso se lo escuche a un Sargento en Retiro Argentino)

Saludos a Todos


Sobre Heroismo e imbecilidades

Una carga Banzai fue un acto heroico. En el marco de la cultura japonesa era una manera de tener honor ante el deshonor de una derrota. Era heroico, pero obviamente. tenia un interes personal, sublime, pero interes al fin.

Los kamikases, aceptaron la muerte propia con el fin de acabar con el enemigo, por medios que eran "normales". Un kamikase era capaza de hacer un daño superior a una operacion de bombardeo. Aqui, junto con el honor esta la utilidad del sacrificio.

Prat lanzandose al abordaje buscaba no la muerte, sino buscaba el triunfo pese a que lo racional era rendirse, acepto la irracionalidad de morir en el intento.

Bolognesi-llegando al paraiso de la ucronía- abandonando la plaza de arica, dejandola como ciudad abierta, retirandose a la sierra, evitando el combate, manteniendo una fuerza que demandaría enviar parte de las fuerzas chilenas en su persecución , era a 122 años de distancia, lo ams logico. Prefiero cumplir con su deber, en la espranza que Leiva llegaría...Leiva nunca llegó

Los 77 inmortales sabian que era cuestion de tiempo que los refuerzos llegarían. Su impetu de combate estaba en función de esta esperanza (Aqui se equivocó Sunt Tzu)

Una escuadra que, no podia defenderse ni atacar, totalmente desmantelada, bloqueda por todas partes, era, estimo, un objetivo sencillo de capturar por la marina Chilena, con el agregado de un inutil derramamiento de sangre.

Viendolo friamente, y si deseo inflingir el mayor daño al enemigo para imponer mi voluntad, entonces, creo, el hundimiento de la escuadra peruana ocasionó mayor daño sin derramamiento de sangre

Para algunops no fueron heoricos, para algunops no fueron imbeciles. Para otros fue una solucion en un momento desesperado, hecho mas con la cabeza fria que con el corazon ardiente o con el higado inflamado

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Mensaje por Fulvio Boni »

Eso

Sabia perfectamente que alguien iba a sacar a relucir la conducta de Prat en Iquique o la de Boloñesi en Arica tambien me la esperaba ( se te escapo esa Tabano)
y si es por eso Leonidas y sus 300 espartanos en termopilas, sabes estimado tabano cual es la diferencia entre esos ejemplos y lo que quedaba de la escuadra peruana en callao?

Te la explico
Prat, Boloñesi, Leonidas y etc. estaban donde estaban cumpliendo una mision MUY definida, generalmente protegiendo una posicion, comprenderas que como todos por aca sabemos cuales eran sus misiones no las voy a detallar.
Cual era la mision de los buques peruanos????
Proteger el Callao, hummm ejem, quizas no lo sepas pero luego de Miraflores la caida del callao era simplemente cuestion de horas, 12 , 24 , 36, 72? y luego ???? entonces proteger que?, se les fue al carajo la mision asignada.

se encontrarian en breve en una situacion de recibir fuego tanto del mar como de la costa.

ESA es la madre del cordero diras Tabano, exactamente como se encontraba Prat en Iquique siendo fusilado tanto por mar como por las baterias de tierra de Buendia.
Te explico la diferencia?, al 21 de 05 de 1879, la guerra estaba recien comenzando podia ganar tanto Chile como los aliados enemigos, la lucha el sacrificio a veces suicida tenia por cierto justificacion un asidero logico.
luego de Miraflores la guerra habia acabado seguir los buques porfiando en resistir o atacar a la escuadra chilena era el equivalente a hara kiri de un samurai tras la muerte de su señor ( en la cultura japonesa debe ser lo honorable a hacer, creo que por aca somo diferentes)


Siento mucho informartelo Tabano pero un esquizofrenico o un un tipo bajo la influencia de drogas alucinogenas, un suicida depresivo endogeno, o simplemente un temerario con exeso de testoterona no califica de heroe, quien desperdicia vanamente su vida traiciona a su propio pueblo.

El heroe es aquel que hace lo que debe ser hecho a veces pareciendo cotidiano como el campesino que se levanta antes del alba para cuidar sus cultivos, o el trabajador que opta por caminar en lugar de tomar el micro, para ahorrarse esos pesos para sus hijos, es un al parecer pequeño esfuerzo extra pero como te podra explicar cualquier musulman ese es exactamente el sentido de la expresion jihan, un esfuerzo mas alla de lo que normalmente es esperable, en caso de combate de eso se trata de ir un poco o mucho mas alla del lo esperable ( mas alla de lo que exige el deber ... es esa la expresion no?), pero en pos del cumplimiento de UN DEBER, no del mero empecinamiento, del huero orgullo de gallito de pelea, morir por un bien mayor que la propia vida.


Prat tenia ordenes de bloquear el puerto, las maquinas reventaron, sabia que no podia escapar, se quedo en consecuencia a pelear, muy cierto no opto por la rendicion ni por destruir su propia nave, una vez que se quedo lo que hizo hasta el momento de su muerte fue ir en busca de la tremendamete improbable victoria, saltando al abordaje para capturar al buque enemigo, y si hubiera sido Moore quien comandaba el Huascar y no Grau hubiera habido tiempo sobrado para que el abordaje no hubiere sido casi solitario, si una cincuentena o mas de hombres lo hubieren acomñado en efecto podrian haber tenido exito. ( vaya diferencia no?)

No era un gallito de pelea el capitan Prat ni un fanfaron y baladron, pero ciertamente no era un corderito que iba al matadero estoicamente, eran un hombre con mayusculas, que se supero a si mismo que inspiro a sus hombres y a una nacion.

Ojala logre hacerme entender
lamento si no es asi.

saludos


Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Mensaje por Fulvio Boni »

EDITADO
POR REPETIDO
Última edición por Fulvio Boni el 10 Nov 2006, 16:27, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Mensaje por Fulvio Boni »

EDITADO M
POR REPETIDO

perdon :oops:


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:...

El heroe es aquel que hace lo que debe ser hecho a veces pareciendo cotidiano como el campesino que se levanta antes del alba para cuidar sus cultivos, o el trabajador que opta por caminar en lugar de tomar el micro, para ahorrarse esos pesos para sus hijos, es un al parecer pequeño esfuerzo extra pero como te podra explicar cualquier musulman ese es exactamente el sentido de la expresion jihan, un esfuerzo mas alla de lo que normalmente es esperable, en caso de combate de eso se trata de ir un poco o mucho mas alla del lo esperable ( mas alla de lo que exige el deber ... es esa la expresion no?), pero en pos del cumplimiento de UN DEBER, no del mero empecinamiento, del huero orgullo de gallito de pelea, morir por un bien mayor que la propia vida.
saludos


:claps:

Con aprecio

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Endemoniado
Sargento
Sargento
Mensajes: 249
Registrado: 05 Sep 2006, 14:30

Mensaje por Endemoniado »

"Vivir con la gloria o morir con ella, ese es el destino del valiente"
Sófocles


Haber si alguien por ahi, toma nota...:wink:

Pues creo que solo se saben esta:

Vale mas cobarde vivo que valiente muerto
Anonimo



saludos


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Endemoniado escribió:
"Vivir con la gloria o morir con ella, ese es el destino del valiente"
Sófocles


Haber si alguien por ahi, toma nota...:wink:

Pues creo que solo se saben esta:

Vale mas cobarde vivo que valiente muerto
Anonimo



saludos


Por preguntar

¿Has estado en alguna guerra ?

Solo es una pregunta nada más.

La gloria

¿Que es la gloria endemoniado? ¿Hay gloria en un campo de batalla? ¿Hay gloria en la muerte de seres humanos? ¿Hay gloria en matar antes que ser muerto? ¿Hay gloria en ver las fotos de los seres queridos de los muertos que recoges? ¿Hay gloria en bloquear la mente y no pensar? ¿Hay gloria en ver cadaveres humanos en forma impersonal y lejana?

Podemos cambiar ideas, pero, para saber de cobardías, tendrias que conocer de miedos, de boca seca y nudos en el estomago, del olor de la munición, del sonido de las balas a tu alrededor , de sangre empapando el piso, de caras que se vuelven blancas cuando lo miras en ojos que poco a poco se tornan vidriosos.

Cuando sepas algo de eso Endemoniado, hablemos de cobardías.

Por ahora, permiteme no escarbar sobre este punto......

Gracias

Edito mi post

Endemoniado , hago la pregunat en forma directa, que según las personas que hablan de honor ,es como se deb hacer

¿Consideras esta accion de la Marina peruana en la GdP como una cobardía?

Esperando tu gentil respuesta


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
tabano
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 552
Registrado: 01 Ago 2004, 01:10

Mensaje por tabano »

La gloria no es otra que la que cosecharon nuestros ancestros en el campo de batalla , en los mares , con sus victorias y derrotas , con sus sacrificios , levantándose de sus caídas , desde lo profundo de la mugre que es la maldita guerra sacaron a relucir valores . Si morir peleando , dar pelea sin importar la superioridad del enemigo es estupido y chauvinista , prefiero cien veces eso que a los que se entregan sin pelear , los que ponen a su bandera en un lugar secundario , después de su propio pellejo . Grumo , ese discurso pacifista y descafeinado , políticamente correcto de “ ¿ has estado en una guerra una ves para saber que se siente ?” dáselo a los Infantes de Marina del DIM5 en MALVINAS , que no habían peleado nunca pero frenaron a cuanto británico les tiraron , que una ves los mandos de las islas se rindieron siguieron ocupando sus posiciones , si , cuando tácticamente ni en un ningún ámbito racional existía posibilidad de victoria , lo hicieron por la gloria que tanto les cuesta reconocer a ustedes , por el honor , por su bandera , por volver a su patria con la frente en alto pese a la amonestación de sus superiores , esto por poner solo 1 ejemplo contemporáneo sudamericano . Y por ultimo , el sacrificio por la patria , tener como norte que una ves que uno tenga que cumplir con sus deberes militares y tomar las armas contra un eventual enemigo va a pelear hasta el ultimo suspiro , hasta con la bayoneta o el corvo ¿ es malo ? , ¿ es dañino para una nación ? .
Eso de que el objetivo supremo de un soldado es vencer sin luchar implica directamente que el enemigo se va a entregar sin resistencia , algo que no tiene otro nombre que cobardía ,
Hubo hace muchos años un araucano llamado GALVARINO , que capturado por los Españoles , para dar un ejemplo entre su pueblo , le cortaron las manos con un hacha , tácitamente coloco primero una y luego la otra en el tronco del verdugo , dice la historia sin emitir ningún gemido de dolor , años después el lisiado fue nuevamente capturado por los conquistadores , esta ves fue ejecutado , ¿ como le pondrían al ejemplo de este bravo ? , ¿ fue estupido ? , su acto de viril valentía fue tomado por su pueblo como un ejemplo , el efecto que buscaban los españoles fue al revés , el MARICHI UEU , se escucho mas fuerte , ¿ Galvarino acepto estoicamente su mutilación con un fin táctico ? , ¿ siguió peleando invalido por que se aburría en su casa ? .
Respóndanse ustedes mismos .


".... te mostrare donde crecen las Cruces de Hierro"
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Estimado tabano
La gloria no es otra que la que cosecharon nuestros ancestros en el campo de batalla , en los mares , con sus victorias y derrotas , con sus sacrificios , levantándose de sus caídas , desde lo profundo de la mugre que es la maldita guerra sacaron a relucir valores . Si morir peleando , dar pelea sin importar la superioridad del enemigo es estupido y chauvinista , prefiero cien veces eso que a los que se entregan sin pelear , los que ponen a su bandera en un lugar secundario , después de su propio pellejo


Plenamente de acuerdo. La gloria es delos que combatieron por su patria. Somos sus herederos, pero no somos los que la obtuvieron

¿Morir peleando?...En Santa Rosa, Puno, el cuartel de Challapalca tiene unlema muy sugestivo "Morir matando"

El hecho que prefuiera morir, es tu decisión. Si consideras que tu muerte vale para algo, asumo que tu vida no sirve para nada.

Es por ello que la voluntad de pelear debe ser para algo, sino es una muerte inutil, verdaderamente infame, irracional dentro de la irracionalidad de una guerra. Pelear por nuestra bandera es bueno, es digno. Defenderla es evitar ser mancillada. Tildar de cobardía esta accion de la Marina en la GdP, es por ello, osado e inapropiado. Los barcos iban a ser captutrados y se tenia que evitar su captura a como sea. Fue una correcta acción, a pesar que no tenga a tu entender una signficacion espartana.

En las Termopilas los espartanos cumplieron la misión. No se dejaron matar inutilmente. En el cumpklimiento de la mision encontraron la muerte, lo qu es muy diferente

Grumo , ese discurso pacifista y descafeinado , políticamente correcto de “ ¿ has estado en una guerra una ves para saber que se siente ?” dáselo a los Infantes de Marina del DIM5 en MALVINAS , que no habían peleado nunca pero frenaron a cuanto británico les tiraron , que una ves los mandos de las islas se rindieron siguieron ocupando sus posiciones , si , cuando tácticamente ni en un ningún ámbito racional existía posibilidad de victoria , lo hicieron por la gloria que tanto les cuesta reconocer a ustedes , por el honor , por su bandera , por volver a su patria con la frente en alto pese a la amonestación de sus superiores , esto por poner solo 1 ejemplo contemporáneo sudamericano


No entiendo la relacion de esta cita con los defensores de Las malvinas.

Pero bueno. No es discurso pacifista ni descafeinado. es solo la imagen que se da en una guerra. No hay banderas al viento no bandas no flores . Solo hay muerte y dolor.

Y en esa tragedia el soldado debe dar todo de si, hasta inclusive ofrendar su vida.

El honor de la bandera-opino-no existe. Solo existe tu compañero, quien es su simbolo. Solo existe tu grupo. Solo existe tu amigo de al lado. La bandera ondeando al viento es el resultado de este sentimiento de union en la muerte y la vida. Pero, solo me he limitado a enunciar mis impresiones. Si no te gusta, es tu punto de vista tan respetable como el mío

Eso de que el objetivo supremo de un soldado es vencer sin luchar implica directamente que el enemigo se va a entregar sin resistencia , algo que no tiene otro nombre que cobardía ,


Por ello, la guerra es arte y es ciencia. El arte es vencer sin luchar. Imponer la voluntad propia en base a una saerie de disuasiones. La ciencia es imponer la voluntad por la fuerza. Lidley hart y Clausewitz son los mejores referentes.

Sobre el ejemplo del cacique araucano

Una persona tuvo una herida de bala en la pierna. Sin embargo siguio haciendo la guerra. Su nombre es Ramirez Durand, su alias es Feliciano, lider de Sendero Luminoso capturado

Cuando la decisión esta en la mente de las personas, no hay nada que lo impida. Es una prueba de decisión.

Hay un Comado que no tiene una mano y le falta un ojo. No paró hasta integrarse a una patrulla en el cenepa. La parte individual difiere totalmente con una maniobra tactica. No es lo mismo el sacrificio de uno que mandar al matadero a miles. No creo que los genios de Verdun hayan dormido tranquilo

Como veras, estamos cambiando opiniones y puntos de vista. Que sean disimiles no nos vuelve automaticamente enemigos

Gracias

El pacifista Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
tabano
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 552
Registrado: 01 Ago 2004, 01:10

Mensaje por tabano »

Amigo Grumo , pero si es cosa de leer los post para darse cuenta que estamos en muchas cosas de acuerdo , yo tampoco valoro el morir por morir , como dos borrachos que pelean por una caja de vino , si no que te planteo mi respeto y admiración por los que cayeron peleando sin importar la superioridad del enemigo por ideales tan supremos como la patria , que prefirieron inmolarse antes que ver su pabellón arriado , que prefirieron cargar a retroceder , te pongo el ejemplo de los gloriosos infantes de marina del BIN5 por el hecho de que no siendo veteranos , combatieron como si llevaran 50 guerras en el cuerpo e incumpliendo sus deberes militares se negaron a rendirse y desocupar sus posiciones , lo he escuchado de boca de británicos , que escucharon de primera mano los viva la patria que gritaban cuando rechazaban cada asalto ,que cantaban el himno de ARGENTINA desafiante ante un enemigo determinado , mejor equipado y entrenado , con apoyo aéreo estrecho y artillero . Si eso no es heroísmo , que ¿ que es ? , no tienen derecho a volver con la cabeza en alto a sus casos por que su esfuerzo no tenia ya valor estratégico ?. si se negaron a entregar las armas cuando la guerra ya havia terminado .
Te reitero , cuando me digas que tiene algo de malo o inútil que un soldado este determinado a dar la vida por su patria , a seguir el ejemplo de los que antes escribieron a sangre y fuego los capítulos gloriosos de nuestra historia ( la tuya , la mía ) , sra en ese momento en que estemos en franca e irreconciliable diferencia .

Saludos


".... te mostrare donde crecen las Cruces de Hierro"
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

tabano escribió:Amigo Grumo , pero si es cosa de leer los post para darse cuenta que estamos en muchas cosas de acuerdo , yo tampoco valoro el morir por morir , como dos borrachos que pelean por una caja de vino , si no que te planteo mi respeto y admiración por los que cayeron peleando sin importar la superioridad del enemigo por ideales tan supremos como la patria , que prefirieron inmolarse antes que ver su pabellón arriado , que prefirieron cargar a retroceder , te pongo el ejemplo de los gloriosos infantes de marina del BIN5 por el hecho de que no siendo veteranos , combatieron como si llevaran 50 guerras en el cuerpo e incumpliendo sus deberes militares se negaron a rendirse y desocupar sus posiciones , lo he escuchado de boca de británicos , que escucharon de primera mano los viva la patria que gritaban cuando rechazaban cada asalto ,que cantaban el himno de ARGENTINA desafiante ante un enemigo determinado , mejor equipado y entrenado , con apoyo aéreo estrecho y artillero . Si eso no es heroísmo , que ¿ que es ? , no tienen derecho a volver con la cabeza en alto a sus casos por que su esfuerzo no tenia ya valor estratégico ?. si se negaron a entregar las armas cuando la guerra ya havia terminado .
Te reitero , cuando me digas que tiene algo de malo o inútil que un soldado este determinado a dar la vida por su patria , a seguir el ejemplo de los que antes escribieron a sangre y fuego los capítulos gloriosos de nuestra historia ( la tuya , la mía ) , sra en ese momento en que estemos en franca e irreconciliable diferencia .

Saludos


Es la tragedia de la guerra lo que saca lo peor de nosotros, asi como lo mejor de nosotros

Tuve la suerte de estudiar un curso con un amigo argentino. Un verdadero profesional, y , contra la leyenda urbana de la tradicional arrogancia argentina, de la que le haciamos bromas, era muy sencillo .

Pudimos darnos cuenta de lo que las malvinas hizo en este ejército. Creo que constituye un punto de inflexion, un antes y un despues. Creo sin temor a equivocarme, que hay diferencias sutanciales entre ambos ejercitos argentinos. No es lo mismo un ejercito arraigado en tradiciones y elitismo (perdon pero es un particular punto de vista) con este ejercito post malvinas, afianzado a sangre y fuego, que mordio el polvo de una derrota,

Pero, la verdad, hay derrotas que honran. No deseo traer agua a mi molino. No quiiera que se desvrtuen estas palabras, en tal o cual sentido, pero concuerdo cotigo en este aspecto. Hay ocasiones que la muerte se acepta cmo accidente, como un lamentable obstaculo qe evita seguir peleando pese a que todo lo racional indica lo contrario.

Ese es el fuego que llega a los corazones e inflama el pecho, que atravezo todas las trincheras e Arica y que permaneció encendida en una perdida casa donde 77 inmortales supieron cumplir con su deber.

Y todos por ello merecen mi mayor respeto

Saludos amigo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Gilgamesh
Capitán
Capitán
Mensajes: 1359
Registrado: 04 Abr 2005, 05:15
Ubicación: En todas partes

Mensaje por Gilgamesh »

Yo opino....

Que la guerra esta regida por proridades y objetivos. Esto es basicamente imponer las propias condiciones sobre el oponente. Fuera de la consecucion de los objetivos y las prioridades el resto es irrelevante.

En una guerra se lucha en pos de la consecucion de objetivos, no en pos de la gloria, no en pos de actuar con honor ni de demostrar valor. Creo que la palabra clave es eficiencia, todo acto que se circunscriba dentro de este uso eficiente de los recursos sera util.

A buen entendedor, pocas palabras, segun Sun Tzu "el Arte de la Guerra se basa en el engaño".

saludos


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Gilgamesh escribió:Yo opino....

Que la guerra esta regida por proridades y objetivos. Esto es basicamente imponer las propias condiciones sobre el oponente. Fuera de la consecucion de los objetivos y las prioridades el resto es irrelevante.

En una guerra se lucha en pos de la consecucion de objetivos, no en pos de la gloria, no en pos de actuar con honor ni de demostrar valor. Creo que la palabra clave es eficiencia, todo acto que se circunscriba dentro de este uso eficiente de los recursos sera util.

A buen entendedor, pocas palabras, segun Sun Tzu "el Arte de la Guerra se basa en el engaño".

saludos


Estimado amigo

Hemos llegado a un tema muy interesante.

La frialdad del objetiva, aseptica como sala de operaciones, no justifica los sentimientos que se viven en una trinchera.

En el pasado conflicto subversivo, existía la costumbre por parte de oficiales de llevar en el bolsillo una bala. Era para autoeliminarse para no caer vivo en manos de los subversivos. Y esto se asumía con firaldad, como quizas, una manera de negarse esta eventualidad

En el año 1989, en Lachocc, Huancavelica, fue emboscada una patrulla, 13 muertos de inmediato. El personal sobreviviente y que repelía una cantidad muy apreciable de subversivos, hizo su cadena de muerte. Es decir, yo mato a el, este me mata a mi, y al fina , tu te matas.

Estas cosas irracionales pasan en un campo de batalla. El que muere por salvar a un amigo, el que se queda para morir juntos, son cosas por pensar, ya que es muy dificil darle un sentido racional

Bueno, lo dejo ahí

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados