¿A favor o en contra de la negociación?

[capricornio]

Para empezar, el Sr. Presidente de Gobierno se niega a informar de lo que negocia, luego lo que se sabe, es por la prensa y los indicios que Pachi López nos da. Sabemos que hay mediadores internacionales y de reuniones en Oslo y Suiza. Las primeras las niegan con el cínico "en este momento" de Rubalcaba. Se habla de un documento firmado, de actas de reuniones que redacta Barrena. Se oye a ZP decir que no negociará políticamente y a los batasunos que no hay otra cosa que negociar que no sea autodeterminación y Navarra (por lo visto tú estas cosas no las lees). Se oye a ZP decir que no negociará con violencia y extorsión, y tiene el cinismo de llegar a decir que si las cartas eran anteriores a la tregua, que si la violencia no es de ETA sino de incontrolados, de que si las armas no se ha confrmado quien las roba. Todo en lugar de ser coherente con sus palabras. Se legaliza al PCTV en contra de informes de la GC que dice que es ETA. Se da el chivatazo desde la Comisaría General de Información para que los etarras huyan de las operaciones policiales.
Este gobierno, a través de la Fiscalía (esa que depende del Fiscal Gral. del Estado directamente nombrado por ZP, y que elimina a los fiscales no obedientes como Fungairiño), rebaja la petición de penas para los acusados de delitos de terrorismo (te recuerdo el caso De Juana para el que se pedían 96 años o el más reciente de los dos detenidos por prender fuego a un policía municipal en Guecho).
Pachi López habla de Quebec, de Montenegro, de alguna razón tendrán. Y ese tipejo es el máximo representante del PSOE en Vascongadas.
Nadie ha dicho que ETA debe seguir matando. Lo que decimos es que para que deje de matar lo único que vale es la Policía y la Justicia. No las negociaciones. Y menos aún políticas. Está claro que si ETA vuelve a matar será responsabilidad de ellos única y exclusivamente. Otra cosa es que quien debiera haberlos combatido hubiera hecho dejación de sus funciones y hubiese parado o detenido los mecanismos legales de lucha contra el terrorismo (FSE y Fiscalía) en aras de un interés político. En ese caso les acusaremos de incompetencia, irresponsabilidad y de habernos llevado a esta situación, de tener a ETA contra las cuerdas a tenerla crecida, envalentonada y rearmada. Pero no le acusaremos de apretar el gatillo.
Hablas de que si los tribunales están duros. Afortunadamente algo de independencia judicial queda. Si por el gobierno fuese, estas sentencias que comentas desfavorables a los teroristas serían de signo magnánimo.
Prueba de ello es que las han criticado por inoportunas, exageradas y no convenientes en este momento (por lo visto eso tampoco lo lees).
A los etarras no se les persigue. Por lo visto no has leído la prensa últimamente y las cifras de detenidos respecto a otros años. ¿Cuál es la última detención de un pistolero en España? Y lo más grave es que se ha pedido a Francia que se pise el freno.
Y sobre el Ejecutivo anterior, podrás decir y pensar lo que quieras, sin base alguna que acredite lo que dices todo hay que decirlo. Pero para criticar a este no hace falta mirar al anterior. No defiendas lo indefendible de este gobierno aludiendo a gobiernos anteriores que hicieron esto o aquello, aunque no exista ni punto de comparación.
Sobre el enunciado de la encuesta, puede parecer tendencioso, pero no lo es. Y no lo es por una razón: Lo que hay ahora es exactamente eso. Una negociación política. La alternativa actual no es hablar de como entregan las armas y se entregan a la justicia sin conseguir nada a cambio. La tesitura ahora es ceder en cuestiones políticas para que no maten.
Y por favor ahórrate las demagogias de echar muertos en cara a nadie y decir que los que estamos escandálizados de la actuación del gobierno queremos que ETA vuelva a matar.

[Louis]

ETA lleva 2 años sin atentar ¿Por qué será? ¿Por ZP? Lo dudo mucho...
Lo que les pasa es que les han roto la red de extorsión y han detenido a muchos de sus militantes, estan casi acabados, por lo tanto, podían hacer dos cosas:

1-Rendirse, entregar las armas y afiliarse a un partido político para luchar por la autodeterminación democráticamente y con palabras
2-Montar una tregua, hacer creer al gobierno que quiere desarmarse y mientras ir robando y extorsionando, una vez conseguidos fondos, armas y nuevos militantes, seguir la lucha.

El gobierno de ZP, al igual que el de Aznar hace 8 años, ha caído en la trampa.

[Gerion]

Estoy de acuerdo, Louis y admito que el PP se equivocó, pero reaccionó con mas reflejos y no había precedente.

En fín, cuando ETA lo desee volverá a las andadas...

Un saludo Louis.

[ZULU 031]

Los Policías Municipales de Bilbao adquieren la categoría de " Zipayoak " ( Cipayo en cristiano , vamos )
Insisto , si no fuera por la gran confianza que tengo en la sonrisa y el talante de nuestro gran Presidente de Gobierno (?) , pensaría que el asunto vascongado no tiene visos de solucionarse a corto (ni a largo) plazo.

[benito]

Mi voto está claro. Con los terroristas, como con cualquier otro tipo de criminal, lo único que hay que negociar es cuándo entregan las armas y cuándo se presentan a la justicia los que tengan causas pendientes. Después, los que estén limpios, que practiquen la política democrática como lo hacen el resto de los españoles.

Alguien me dirá que éso no es una negociación. Y tendrá razón. Nada hay que negociar con quien mata, para que deje de hacerlo. Hay que capturarle y encarcelarlo. La política se hace con medios políticos. Cuando se mata o se emplea la violencia, la que sea, se acabó la política. Para negociar hay que estar dispuesto a ceder en algo. Y yo no creo que se pueda ceder nada al que me amenaza con matarme o hacerme daño si no le doy lo que él quiere.

Y contra la opinión de algunos, no creo que puedan existir, en este tema, opciones intermedias,. No cuando ya hay 900 muertos a manos de los que ahora reclaman negociar. No a la negociación, pues.

[maximo]

O sea... A ver si me entero. Por una parte se reprocha al presi que no informe... Por otra parte todo el mundo sabe de todo...

Lo que yo veo, y en el post de capricornio se observa claramente, es que hay mucho "se piensa", "se oye", "se rumorea"... Pero que de verdad, verdadere nadie sabe nada.... Resumiendo, que todo son pajas mentales interesadas.

Sobre el ejecutivo anterior no es que diga o piense lo que quiera. Es que las hemerotecas estan ahi para que cualquiera las pueda consultar. Y la de "El Mundo" es muy curiosa. Por eso os la recomiendo encarecidamente. Despues podreis decir que si esto, que si lo otro, que si lo de mas alla... Pero si todo eso fuera verdad ¡Que no habria sido cuando el presidente del gobierno reconocio publicamente al Movimiento Nacional de Liberacion Vasco y acerco sus presos y financio sus organizaciones! Y, ojo, no le critico por intentar lo que era su deber intentar. De hecho la lucha antiterrorista es de lo mejor, si no lo unico, que hizo el anterior ejecutivo. Pero las cosas son como son: Para negociaciones y bajadas de pantalones las de Aznar. La lastima es que no salio bien la cosa (notese que no he dicho "le saliera bien"). ETA no estaba lo suficientemente ahogada y las cosas pasaron como pasaron. Despues la administracion de Aznar les metio palos hasta en el cielo de la boca y gracias a ello ETA esta en practicamente la obligacion de negociar su salida. Y eso le toca al gobierno que le toque, no porque sea este o aquel. Si el PP estuviera ahora mismo en el gobierno estaria tambien negociando. Justo como ya lo intento en su momento.

Por otra parte ya va siendo hora de que este problema vuelva a ser un problema de estado y no la rabieta de unos politicastros celosos del exito ajeno. Sobre todo cuando no hay siquiera exito del que estarlo.

[Gamelin]

En CONTRA del proceso de rendición.

Pero por muchas más razones que las que dice la respuesta. Por supuesto que es inconstitucional y una falta de respeto a las víctimas, pero es que además....

(1) Estimula la creencia de que el terrorismo sirve para obtener cosas en España.
(2) Convierte a España en un bufón sin credibilidad para una posición de fuerza en cualquier otra negociación.
(3) Es un acto de alta traición, que debería estar severamente condenado, y con su instigador zETAp en la cárcel.
(4) Las concesiones al nacionalismo perjudican la economía de todos.
(5) Es totalmente innecesario, porque se podría resolver policialmente y judicialmente si hubiera voluntad política (agravamiento de penas, acoso policial y judicial).
(6) Muchas otras cosas que, invadido por la nausea y la vergüenza que siento, habré olvidado.

Es, en resumen, una ignominia y una vergüenza, sobre todo porque es totalmente innecesario.

[maximo]

O no...


Frente a estas cosas de que si traicion, de que si habia que colgarlo por las pelotas y demas.... pues yo siempre digo lo mismo: si es inconstitucional e ilegal ahi estan los juzgados para denunciarlo. Digo yo que tanta vehemencia no puede irse solo por la boca ¿no? Pero yo se que no se va a hacer por una sencilla razon. Incluso los mas contumaces defensores de la idea de la traicion son perfectamente conscientes de que el asunto es plenamente legal y demas. Tanto es asi que por los juzgados ni se acercan para que no les saquen los colores. Tanto mas que si se demostrara o demostrase que son cosas dignas de condena ellos se llevarian una mas grande puesto que mas grandes habrian sido sus delitos al respecto.

Por supuesto ahora alguien saldra con que el poder judicial esta corrompido. Quizas incluso la misma persona que no se cortaba a la hora de defender la independencia del poder judicial a la hora de no colocar los juicios y condenas a etarras de estos mismos dias para impedir que fuera al haber del gobierno. Acto seguido alguien empezara a decir que el sistema esta podrido y luego cuestionara que la urnas tengan algo que decir en el tema...

Y es que mi tesis es que esto no es un problema de seguridad. Es un problema meramente politico donde el enemigo del estado ya no es solo ETA, sino una panda de descerebrados... no, mejor "desdemocratizados", se han subido al carro con tal de devolverle al gobierno una presunta injuria pasada. Un "darles con su misma moneda" absolutamente gratuito puesto que esas cosas solo suceden o sucedireon en su imaginacion. Es la actitud de unas mentes politicamente enfermas que se sintieron traicionadas por haber perdido las elecciones y que desde entonces se encuentran tremendamente incomodas puesto que no entienden por que les botaron del poder. Desde entonces se les instalo en la cabeza el "todo vale" en respuesta a pecados que solo existieron en su imaginacion. De esta manera estan en la vergonzosa situacion de desear que ETA mate a alguien para poder reprochar al gobierno su actitud. Viven en un sin vivir y en permanente contradiccion. Cada palabra suya contradice a la anterior y sera contradecida por la siguiente... Pero no les importa porque creen vivir en una guerra donde esta instalado el "todo vale". Su mundo propio, ese mundo de perfeccion y alegria se les ha derrumbado y se niegan a aceptarlo.

[Predikador]

O no...


Frente a estas cosas de que si traicion, de que si habia que colgarlo por las pelotas y demas.... pues yo siempre digo lo mismo: si es inconstitucional e ilegal ahi estan los juzgados para denunciarlo. Digo yo que tanta vehemencia no puede irse solo por la boca ¿no? Pero yo se que no se va a hacer por una sencilla razon. Incluso los mas contumaces defensores de la idea de la traicion son perfectamente conscientes de que el asunto es plenamente legal y demas. Tanto es asi que por los juzgados ni se acercan para que no les saquen los colores. Tanto mas que si se demostrara o demostrase que son cosas dignas de condena ellos se llevarian una mas grande puesto que mas grandes habrian sido sus delitos al respecto.

Por supuesto ahora alguien saldra con que el poder judicial esta corrompido. Quizas incluso la misma persona que no se cortaba a la hora de defender la independencia del poder judicial a la hora de no colocar los juicios y condenas a etarras de estos mismos dias para impedir que fuera al haber del gobierno. Acto seguido alguien empezara a decir que el sistema esta podrido y luego cuestionara que la urnas tengan algo que decir en el tema...

Y es que mi tesis es que esto no es un problema de seguridad. Es un problema meramente politico donde el enemigo del estado ya no es solo ETA, sino una panda de descerebrados... no, mejor "desdemocratizados", se han subido al carro con tal de devolverle al gobierno una presunta injuria pasada. Un "darles con su misma moneda" absolutamente gratuito puesto que esas cosas solo suceden o sucedireon en su imaginacion. Es la actitud de unas mentes politicamente enfermas que se sintieron traicionadas por haber perdido las elecciones y que desde entonces se encuentran tremendamente incomodas puesto que no entienden por que les botaron del poder. Desde entonces se les instalo en la cabeza el "todo vale" en respuesta a pecados que solo existieron en su imaginacion. De esta manera estan en la vergonzosa situacion de desear que ETA mate a alguien para poder reprochar al gobierno su actitud. Viven en un sin vivir y en permanente contradiccion. Cada palabra suya contradice a la anterior y sera contradecida por la siguiente... Pero no les importa porque creen vivir en una guerra donde esta instalado el "todo vale". Su mundo propio, ese mundo de perfeccion y alegria se les ha derrumbado y se niegan a aceptarlo.

Claro, cosas de la extrema derecha fascista descendiente del franquismo mas guerra civilista y todas esas cosas que gusta decir a la progresia angelical y transparente que no ha roto un plato en su vida pero siempre ha estado sometida al yugo de la esclavitud bla bla bla bla… Por eso mienten tapan manipulan trapichean, para que los fascistas de extrema derecha guerra civilistas bla bla bla bla…

España se merece un gobierno que no mienta, sea de derechas o de izquierdas.

Los españoles merecen saber la verdad del 11-M.

Con los delincuentes y asesinos, por ejemplo la ETA, solo se debe negociar como y cuando se entregan con las manos sobre la cabeza y el DNI en la boca para pasar una larga temporada en el zoo, que es donde les corresponde estar por asesinos e hijos de ….

Lo del “y tu mas”, “fascista”, “guerra civil”, “extrema derecha”, etc, etc, etc, cada día cuela menos, sobre todo entre los que pensamos que el PP y el PSOE son la misma mierda choricera.

¿Negociarías con el asesino que (supuesto caso) violo y mato a tu hija? En España no existen asesinos comunes y políticos, en España solo existen asesinos, y a los asesinos se les encierra, sobre todo si son tan hijos de p… como la basura ETARRA que ha asesinado a casi mil inocentes por la espalda. Si por mi fuera volvería a instaurar el garrote vil, no se trata de ser del PP, se trata de clamar justicia por la sangre de tantos inocentes que han derramado y que no puede quedar impune.

Negociación con la banda de asesinos de la ETA ,NO, NO EN MI NOMBRE.

Un saludo.

[ZULU 031]

Nuestro genial Zapatero , dispone de una fórmula de éxito infalible para lograr la paz . Se trata, además, de una fórmula bastante sencilla, que básicamente consiste en dar a los terroristas lo que los terroristas quieren, algo que, si no es la rendición pura y simple, se le parece mucho

[Emmanuel]

zulu no seas facha zp gobierna bien aunque se esta equibocando en lo de la negociacion a esos independentistas habria que encarcelarlos o fusilarlos , porque el independentismo y el terrorismo deberia considerarse alta traicion pero como españa es una monarquia parlamentaria no se puede acer, mientras que si fueramos monarquia o un imperio (ojala) si se podria.en fin que zapatero gestiona bien pero lo del proceso no sirve para nada ademas de que esos independentistas lo unico que quieren es que euskadi sea una nacion (cuando nunca lo ha sido si no que pertenecia a el reino de castilla)a cualquier precio hasta casi matan a su majestad en el año 2004.

[maximo]

Vale...

Negociación con la banda de asesinos de la ETA ,NO, NO EN MI NOMBRE.

No en tu nombre... Pero para que no quepa duda de que esto no es un asunto politico que depende del color con que se haga... ¿donde estabas tu el dia que Aznar acercaba a los presos y financiaba sus asociaciones? Es que alguien podria pensar (como yo) que el tema no tiene nada que ver con acabar con el terrorismo y si con la politica partidista. Lo digo por aclarar las cosas.

[oberfeldwebel]

Si Aznar acercaba a los presos y financiaba sus asociaciones, mal hecho. El que Aznar metiera la pata no le da patente de Corso a ZP para meterla también. Y más cuando el único interés de ZP es su propia permanencia en el poder COMO SEA .

Un saludo.

[capricornio]

Dedicado a Máximo:
El presidente que llegó al gobierno al grito de España no se merece un gobierno que miente, no ha hecho otra cosa en relación con el terrorismo desde que llegó. Te recuerdo aquello que se votó en el parlamento de "negociar en ausencia de violencia". O cuando ZP dijo aquello de con violencia callejera y extorsión no se puede dialogar. O tal vez ya conocemos las consecuencias que dijo tendría el robo de armas. Y es desleal con la Oposición, a la cual se niega a informar de lo que habla. Y ya lo fue cuando él era Oposición, mandando a Eguiguren a hablar con Batasuna, en los mismos días en que ETA asesinaba al militante socialista Joseba Pagazaurtundua. Todo esto son HECHOS probados, no rumores.
Tus post no rebaten ideas. Se limitan a descalificar sin entrar en el fondo. Cuando se te ponen ejemplos te niegas a debatirlos. Y te vas al peor ejemplo posible: Al gobierno anterior, que si por algo destacó no fue por dar subvenciones a grupos terroristas sino por quitárselas, echarlo de las instituciones públicas, cerrarle empresas-tapadera y medios de comunicación. Pero ya te lo he dicho, te limitas a hablar del gobierno anterior tergiversando hechos para justificar al actual. Los errores del gobierno Aznar mientras duró la tregua y mantuvo su ÚNICO contacto con los asesinos, ya se los criticamos. Ahora toca criticar los del gobierno actual.
En mis post no se rumorea o se comenta. Las reuniones en un local de Zarauz entre Eguiguren y miembros de Batasuna están probados y reconocidos. Los encuentros de Pachi López y Roberto Ares también. Y el proceso judicial abierto por reunirse con miembros de un grupo terrorista idem de lo mismo.
Las ignominias contra las víctimas y con su máximo dirigente son para nota. Conozco a hijos de asesinados por ETA y están indignados. Al igual que los miembros de las FSE dedicados a la lucha antiterrorista. Uno de ellos, destinado en Guipúzcoa y Francia desde hace años me resumió la situación: Este tipo ha tirado ocho años de trabajo por tierra.
Ya se que a ti te gustaría que fuesen pajas mentales, pero sabes que no lo son, y tu ideología te impide reconocer los errores del gobierno actual.
El gobierno ha llegado al extremo de filtrar las investigaciones en curso a los asesinos para permitirles huir. Te recuerdo el famoso chivatazo de la operación contra una red de chantaje, o la jugadita que le hicieron a la juez Le Vert frustrando la detención de varios dirigentes. Algo sin precedentes.
Y por tus palabras deduzco que de lucha antiterrorista entiendes lo justo, o sea nada. Si piensas que a la tregua actual se llega a petición de la banda, como ocurrió en la anterior, es que no sabes nada. La tregua actual se ha pactado desde la oposición en la época del gobierno de Aznar. Y se plasma ahora. Y quien de verdad está de tregua son las FSE, que no detienen. Pero se ve que las cifras de detenciones actuales y pasadas son rumores también. Y lo de vender el tema como celos del éxito ajeno es bastante cínico de tu parte. Al igual que decir que las condenas de etarras son gracias al gobierno que públicamente pide que se sea benévolo. Pero de las declaraciones del CGPJ pidiendo que no lo presionen para suavizar las condenas, callas.
Y sobre tu ignorancia te vuelvo a recordar que hay un proceso abierto contra dos dirigentes del PSE por reunirse con Batasuna. Luego algo ilegal estarán haciendo los pacifistas negociadores.
La justicia por desgracia está politizada, y la culpa es de los dos principales partidos que pactaron que así fuese. Pero que la ley es clara y meridiana para meter en la jaula durante muchos años a toda la gentuza del mundillo etarra, es un hecho, deban a quien deban el cargo. Y los jueces que hacen dejación de ello son unos irresponsables. Ejemplo claro Pedraz, que ha dejado en la calle a los etarras que aportaron los datos para asesinar a Giménez Abad, porque el hombre del que decían que era político del PP, recorría la misma ruta que Giménez Abad para ir al fútbol el domingo a la Romareda acompañado de su hijo y que partía de su casa, podía ser otro distinto del infortunado miembro del PP asesinado cuando hacía esa misma ruta acompañado de su hijo para ir al fútbol un domingo.
Porque haya jueces que cumplen con su obligación, no pretendas echarles en cara quien los eligió o dejó de elegir. Critícalos si a tu juicio se saltan la ley o prevarican, pero no porque dicten jurisprudencia conforme a derecho y en contra de lo que le conviene al gobierno.
Y sobre tu perorata de celos, envidia, venganza y todo vale, sin argumentar, y que alguien desea que ETA vuelva a matar, cuando nadie lo ha dicho, pues que quieres que te diga, demagogia barata.
En fin....

[maximo]

No, si a mi todo eso me parece muy bien...

Y si encima se sustentara en algo me pareceria mejor... Es que lo mismo puedes decir que detras de todo esto estan los hombrecillos verdes de Raticulin que iba a estar igual. Total ¿Para que se necesita que algo este basado en algo? Lo que yo digo es que si con tanta cosilla cogida con pinzas y sujetada con alfileres que no soporta el mas minimo juicio critico os podeis montar la historia esta de la traicion a España ¡¡Que no habriais podido montaros cuando Aznar acercaba presos, les reconocia publicamente, les financiaba las asociaciones, etc, etc,!! Y por eso digo que detras de todo este asunto no hay mas que politica. Porque los que antes eran tan "laxos", ahora se vuelven talibanes de la rectitud. Solo eso digo. Y me atrevo a pedir que sobre este tema se actue al margen de estupideces partidarias.

Si Aznar acercaba a los presos y financiaba sus asociaciones, mal hecho.

No. Bien hecho (y mira que me duele decirlo). Aznar hizo lo que creyo que era mejor y ademas lo hizo contando con el apoyo de todas las inclinaciones politicas. Todas le dieron su apoyo y su respaldo porque aquello era algo que tenia que intentarse. Y la lastima fue que no se consiguiera la paz. Ahora habria algun muerto menos y las cosas se estarian normalizando desde casi una decada ya... ¡Ojala el PP tuviera el mismo sentido de Estado ahora que el que tuvo la oposicion cuando ellos eran los gobernantes e hicieron cosas muchisimo mas grabes que las que ahora condenan!.