El peor general de los ultimos tiempos
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charlyplast
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charlyplast
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Martínez Campos
Si bien venció a los cubanos en algunos combtes y logró la Paz del Zanjón en la guerra del 68, no fue por derrotar a los cubanos, sino porque la guerra había llegado a un punto muerto y ambas partes estaban agotadas luego de 10 años de lucha, además de los conflictos internos de los cubanos, que hicieron fracasar la organización de la insurrección.
Por otra parte, a los cubanos le era casi imposible ganar esa guerra contra un enemigo que lo superaba en una relación de casi 10 a 1; fusiles y artillería contra machetes; y con pocos recursos económicos.
Sin embargo los españoles fueron derrotados frecuentemente. Y no sólo en escaramuzas contra guerrilleros, como se hace ver por algunos, sino en batallas abiertas, con grandes movimientos de tropas, dignas de libros de estrategia militar. El propio Martínez Campos reconocía la valía de los generales cubanos Maceo y Gómez, que no los consideraba unos simples jefes guerrilleros, sino unos generales verdaderos, a pesar que Máximo Gómez era sólo un sargento del ejército dominicano y Maceo no tenía formación militar. Vale mencionar también, que en la primera etapa de la guerra los cubanos contaron con la ayuda de generales internacionalistas como el mexicano Quesada, general juarista; y el estadounidense Tomas Jordan, general yanqui. Aunque luego se fueron por los conflictos con los nacionalistas cubanos.
Años después, en la guerra del 95, el mando colonial llamó a Martínez Campos para que aplastara a los cubanos basados en su “victoria” en el 78, y salió desprestigiado. Martínez Campos fue derrotado en numerosas ocasiones y puesto en ridículo. Se informaba que había perdido 25,000 hombres tan sólo en Septiembre del 95.
Algunas batallas y combates:
- Peralejo vs. Maceo;
- San Jerónimo vs. Gómez;
- cerca de Bayamo, los rebeldes celebran otra impresionante victoria (una versión cuenta que Martínez Campos escapa vivo llevado en una hamaca en los hombros de sus hombres, como sí estuviera herido).
- Coliseo vs. Maceo: más cerca de La Habana, lo que le puso la tapa al pomo;
Estamos hablando de combates donde Martínez Campos estaba al mando directo de las tropas. No contamos los fallos estratégicos que pesaban sobre él como Capitán General.
Cómo punto a favor, hay que reconocer que era un general valiente y tuvo numerosos combates gloriosos. Eso le valió el respeto de los cubanos.
También se habla de las numerosas bajas españolas por enfermedad. Eso es parte de cualquier guerra. Los cubanos también sufrían las mismas enfermedades, nadie tenía resistencia ante la fiebre amarilla y no había vacuna, ni siquiera se sabía que la transmitía el mosquito en aquel entonces (lo descubre años después el doctor cubano Finlay). Además los españoles acampaban frecuentemente en cuarteles, tenían hospitales y estaban mejor alimentados; y los cubanos acampaban a la intemperie, tenían hospitales de campaña y su alimentación era precaria. Evidentemente, los españoles tenían fallos en el manejo de la salud de las tropas a pesar de todos sus recursos.
Entonces los cubanos organizaron una “invasión”, que no era como tal para tomar territorios, sino para llevar la guerra hacia el occidente de la isla, tratando de desgastar a las tropas españolas y obligándolas a dividirse; sumado a otros objetivos, como unificar a las tropas cubanas que a menudo luchaban de forma territorial y caudillista y crear un efecto de insurrección nacional que influyera sicológicamente sobre la población y el mando español. La estrategia cubana durante la invasión era evitar el enfrentamiento directo, porque apenas contaban con 6000 efectivos invasores contra casi 250000 (eso no es asombroso?), aparte que tenían que superar barreras militares como la trocha Júcaro-Morón (algo asombroso también, hablamos de un línea de defensa con 15000 hombres, alambradas, fuertes, cañones, reflectores, etc). Debido a lo difícil de la operación, cruzar un territorio plagado de soldados enemigos bien apertrechados, la invasión casi fracasa, sufriendo los rebeldes grandes pérdidas. No obstante se cumple el objetivo y los mambises llegan hasta occidente, incluso hasta las inmediaciones de La Habana, cundiendo el pánico entre los españoles. Por supuesto, no iban a atacar la ciudad, era un suicidio, pero los españoles estaban desconcertados. A Martínez Campos no le quedó otro remedio que renunciar.
Quedó en claro la incompetencia de Martínez Campos y que quizás no tuvo otra cosa más que suerte en la primera guerra, así que considerémoslo como un candidato para el peor general.
Si bien venció a los cubanos en algunos combtes y logró la Paz del Zanjón en la guerra del 68, no fue por derrotar a los cubanos, sino porque la guerra había llegado a un punto muerto y ambas partes estaban agotadas luego de 10 años de lucha, además de los conflictos internos de los cubanos, que hicieron fracasar la organización de la insurrección.
Por otra parte, a los cubanos le era casi imposible ganar esa guerra contra un enemigo que lo superaba en una relación de casi 10 a 1; fusiles y artillería contra machetes; y con pocos recursos económicos.
Sin embargo los españoles fueron derrotados frecuentemente. Y no sólo en escaramuzas contra guerrilleros, como se hace ver por algunos, sino en batallas abiertas, con grandes movimientos de tropas, dignas de libros de estrategia militar. El propio Martínez Campos reconocía la valía de los generales cubanos Maceo y Gómez, que no los consideraba unos simples jefes guerrilleros, sino unos generales verdaderos, a pesar que Máximo Gómez era sólo un sargento del ejército dominicano y Maceo no tenía formación militar. Vale mencionar también, que en la primera etapa de la guerra los cubanos contaron con la ayuda de generales internacionalistas como el mexicano Quesada, general juarista; y el estadounidense Tomas Jordan, general yanqui. Aunque luego se fueron por los conflictos con los nacionalistas cubanos.
Años después, en la guerra del 95, el mando colonial llamó a Martínez Campos para que aplastara a los cubanos basados en su “victoria” en el 78, y salió desprestigiado. Martínez Campos fue derrotado en numerosas ocasiones y puesto en ridículo. Se informaba que había perdido 25,000 hombres tan sólo en Septiembre del 95.
Algunas batallas y combates:
- Peralejo vs. Maceo;
- San Jerónimo vs. Gómez;
- cerca de Bayamo, los rebeldes celebran otra impresionante victoria (una versión cuenta que Martínez Campos escapa vivo llevado en una hamaca en los hombros de sus hombres, como sí estuviera herido).
- Coliseo vs. Maceo: más cerca de La Habana, lo que le puso la tapa al pomo;
Estamos hablando de combates donde Martínez Campos estaba al mando directo de las tropas. No contamos los fallos estratégicos que pesaban sobre él como Capitán General.
Cómo punto a favor, hay que reconocer que era un general valiente y tuvo numerosos combates gloriosos. Eso le valió el respeto de los cubanos.
También se habla de las numerosas bajas españolas por enfermedad. Eso es parte de cualquier guerra. Los cubanos también sufrían las mismas enfermedades, nadie tenía resistencia ante la fiebre amarilla y no había vacuna, ni siquiera se sabía que la transmitía el mosquito en aquel entonces (lo descubre años después el doctor cubano Finlay). Además los españoles acampaban frecuentemente en cuarteles, tenían hospitales y estaban mejor alimentados; y los cubanos acampaban a la intemperie, tenían hospitales de campaña y su alimentación era precaria. Evidentemente, los españoles tenían fallos en el manejo de la salud de las tropas a pesar de todos sus recursos.
Entonces los cubanos organizaron una “invasión”, que no era como tal para tomar territorios, sino para llevar la guerra hacia el occidente de la isla, tratando de desgastar a las tropas españolas y obligándolas a dividirse; sumado a otros objetivos, como unificar a las tropas cubanas que a menudo luchaban de forma territorial y caudillista y crear un efecto de insurrección nacional que influyera sicológicamente sobre la población y el mando español. La estrategia cubana durante la invasión era evitar el enfrentamiento directo, porque apenas contaban con 6000 efectivos invasores contra casi 250000 (eso no es asombroso?), aparte que tenían que superar barreras militares como la trocha Júcaro-Morón (algo asombroso también, hablamos de un línea de defensa con 15000 hombres, alambradas, fuertes, cañones, reflectores, etc). Debido a lo difícil de la operación, cruzar un territorio plagado de soldados enemigos bien apertrechados, la invasión casi fracasa, sufriendo los rebeldes grandes pérdidas. No obstante se cumple el objetivo y los mambises llegan hasta occidente, incluso hasta las inmediaciones de La Habana, cundiendo el pánico entre los españoles. Por supuesto, no iban a atacar la ciudad, era un suicidio, pero los españoles estaban desconcertados. A Martínez Campos no le quedó otro remedio que renunciar.
Quedó en claro la incompetencia de Martínez Campos y que quizás no tuvo otra cosa más que suerte en la primera guerra, así que considerémoslo como un candidato para el peor general.
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charlyplast
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En cuanto a Weyler, sustituto de Martínez Campos, tuvo mayores aciertos, pero tampoco logró derrotar militarmente a los cubanos.
Por favor, si vamos a hacer aseveraciones históricas, mencionemos hechos concretos. En que te basas para decir eso? A no ser que te refieras a la vergonzosa “Reconcentración” que aisló a 400 mil cubanos (yo digo que casi todos los que vivían en el campo), para que no ayudaran a los mambises y que resultó en el exterminio por hambre de 300000 cubanos (proporcionalmente es uno de los mayores exterminios de la historia), digno precursor de los campos de concentración nazis (Weyler también era de origen alemán, una coincidencia?). Esta estrategia por supuesto que funcionó, los mambises estaban luchando casi sin recursos, por supuesto evitando grandes batallas para evitar grandes pérdidas, pero estaban ahí, en las propias narices de los españoles yendo de un lugar a otro de la isla, cruzando de vez en cuando las “inexpugnables” trochas. Yo creo que no se movían más no por el éxito de las trochas como algunos mencionan y que ponen cómo una estrategia exitosa, sino porque ante todo no tenían recursos para movilizar grandes tropas. Las trochas funcionaban, no por ser efectivas en parar en sí a los mambises, sino porque estos evitaban cruzarla con frecuencia debido a la posibilidad de sufrir bajas innecesarias, entonces se mantenían en los territorios confinados, pero de querer cruzarlas las cruzaban, o cuando era estratégicamente necesario. La trocha de Mariel-Majana contaba con unos 15000 hombres, casi la mitad de todas las tropas mambisas.
Esa afirmación sería cierta en parte en el occidente, donde Maceo osadamente operaba con escasos hombres y sin una retaguardia de suministros. Allí Weyler puso en práctica la política de la Reconcentración y estableció la trocha Mariel-Majana para encerrar a Maceo en Pinar del Río. Pero veamos una cita que encontré:
El corresponsal del London Times en La Habana, Coronel Charles E. Akers, escribe: "con un ejército de mas de 175.000 hombres, con materiales de todas clases y en cantidades ilimitadas, buen tiempo casi nada de enfermedades entre las tropas, en una palabra, con todo a su favor, el General Weyler no ha podido derrotar los insurrectos en la provincia de Pinar del Río, a unas dieciocho millas del centro de las líneas españolas, está acampado desde Marzo pasado el General Rebelde Antonio Maceo con su ejército rebelde casi a la vista de 60,000 soldados españoles. No hay pretexto de que no saben la posición de Maceo ya que un general español me ha indicado a mí el punto exacto donde estaba el campamento de los insurrectos. Los españoles con frecuencia se jactan que Maceo no podrá cruzar la trocha, esto está probado de no ser cierto. Indudablemente, siempre que le satisfaga al jefe insurrecto, él tendrá éxito en romper la línea, y mientras tanto, es bastante para que él permanecer donde él está y obligar a más de la tercera parte del ejército español a permanecer a la defensiva."
Cómo ven los mambises también daban la cara. Weyler inició una encarnizada persecución contra Maceo; este al fin recibe algo de ayuda y derrota a los españoles en Ceja del Negro. Maceo logra salir del acorralamiento y burla la trocha, y comienza a operar cerca de La Habana, en las narices de Weyler y en espera de refuerzos de Gómez.
Los españoles sufrían de falta de movilidad, a menudo desplazaban grandes concentraciones de tropas difíciles de maniobrar. Yo hubiese empleado más caballería y menos infantería, inútil frente a la caballería mambisa, muy efectiva con su “carga al machete”. Los mambises tenían menos hombres pero muy móviles y conocedores del terreno, que mantenían en jaque a los españoles.
A menudo los sitios españoles no cuentan toda la verdad y no se refieren a las victorias cubanas, y si hablan de ellas siempre son mencionadas como atrocidades o victorias poco gloriosas. No se olviden de quien era el ejército más numeroso, más equipado y con la estrategia más cruel.
Weyler organizó pocas operaciones militares concretas contra los mambises, estaba siempre a la defensiva o cazando a los líderes rebeldes de un lado a otro. De hecho una de estas operaciones dio con el campamento de Maceo, apenas a unos km de La Habana, que resultó muerto en una tonta escaramuza. Hay quien dice que fue una acción preparada, gracias a una labor de inteligencia para dar con Maceo (la inteligencia militar si fue algo que Weyler supo organizar bien), incluso se habla de colaboración con cubanos traidores. La muerte de Maceo fue la única “victoria” real de Weyler, anuló a uno de los pilares de la revolución, después de una obcecada persecución.
Por aquel entonces los cubanos dominaban casi la mitad de la isla con excepción de las ciudades. Weyler tenía mejor correlación de fuerzas en el occidente pero los mambises la tenían en el oriente, donde los españoles estaban confinados a las ciudades.
Yo no veo por ninguna parte a la “guerrilla acorralada”.
No sé cuales son las fases de la guerra de guerrillas, pero creo que en la primera fase, los guerrilleros no toman poblaciones con guarniciones militares, atacan columnas enemigas en campo abierto y establecen control sobre territorios.
Veamos algunas batallas y combates:
-Ceja del Negro - Maceo: Al fin Maceo pudo contar con algo de artillería. Salió victorioso contra un enemigo más numeroso.
-Campaña de la Reforma: Gómez con pocos hombres hostiga a una gran concentración de tropas españolas obligándolas a permanecer concentradas en un terreno naturalmente hostil donde son abatidas por las enfermedades tropicales (un total desastre militar español).
-Toma de la Ciudad de Victoria de Las Tunas y Guisa - Calixto García: centros de abastecimientos y operaciones del ejército español, capturan un importante botín en material de guerra e incluso con numerosos prisioneros.
-Saratoga, Camagüey – Gómez: acorralado, con inferioridad numérica, contra artillería, resistiendo en espera de refuerzos, logra la retirada española, según dicen por haberle ocasionado grandes pérdidas.
Las enfermedades afectaban a españoles y cubanos por igual. No había vacunas contra la fiebre amarilla, ni la malaria, etc. A parte, los cubanos pasaban hambre, los españoles no. No culpemos a las enfermedades.
Weyler también fracasó, no derrotó militarmente a los cubanos, eso sí casi los exterminó. Si, probablemente si seguía así ganaba la guerra, así quien no.
Pero quizás los cubanos hubiesen cambiado la estrategia, como asegurar zonas del país como el oriente y crear una retaguardia, quien sabe. Con el tiempo, llegaría más ayuda de fuera (los EU, si hubiesen sido desinteresados) y España continuaría desgastándose y al final se lograría el objetivo de darle la independencia a los cubanos.
Bueno coincido en que Weyler no es el peor general. Tuvo sus aciertos estratégicos y sus logros en otros escenarios, pero no va lejos de Martínez Campos, en cuanto al Guerra de Cuba por lo menos. Por otra parte, a diferencia de Martínez Campos, a Weyler no se le veía en el campo de batalla. Si lo que estamos analizando es el accionar en el campo de batalla, de Weyler no tenemos nada que decir.
tercioidiaquez escribió: dijo: Weyler tenía acorralada a la guerrilla
Por favor, si vamos a hacer aseveraciones históricas, mencionemos hechos concretos. En que te basas para decir eso? A no ser que te refieras a la vergonzosa “Reconcentración” que aisló a 400 mil cubanos (yo digo que casi todos los que vivían en el campo), para que no ayudaran a los mambises y que resultó en el exterminio por hambre de 300000 cubanos (proporcionalmente es uno de los mayores exterminios de la historia), digno precursor de los campos de concentración nazis (Weyler también era de origen alemán, una coincidencia?). Esta estrategia por supuesto que funcionó, los mambises estaban luchando casi sin recursos, por supuesto evitando grandes batallas para evitar grandes pérdidas, pero estaban ahí, en las propias narices de los españoles yendo de un lugar a otro de la isla, cruzando de vez en cuando las “inexpugnables” trochas. Yo creo que no se movían más no por el éxito de las trochas como algunos mencionan y que ponen cómo una estrategia exitosa, sino porque ante todo no tenían recursos para movilizar grandes tropas. Las trochas funcionaban, no por ser efectivas en parar en sí a los mambises, sino porque estos evitaban cruzarla con frecuencia debido a la posibilidad de sufrir bajas innecesarias, entonces se mantenían en los territorios confinados, pero de querer cruzarlas las cruzaban, o cuando era estratégicamente necesario. La trocha de Mariel-Majana contaba con unos 15000 hombres, casi la mitad de todas las tropas mambisas.
Esa afirmación sería cierta en parte en el occidente, donde Maceo osadamente operaba con escasos hombres y sin una retaguardia de suministros. Allí Weyler puso en práctica la política de la Reconcentración y estableció la trocha Mariel-Majana para encerrar a Maceo en Pinar del Río. Pero veamos una cita que encontré:
El corresponsal del London Times en La Habana, Coronel Charles E. Akers, escribe: "con un ejército de mas de 175.000 hombres, con materiales de todas clases y en cantidades ilimitadas, buen tiempo casi nada de enfermedades entre las tropas, en una palabra, con todo a su favor, el General Weyler no ha podido derrotar los insurrectos en la provincia de Pinar del Río, a unas dieciocho millas del centro de las líneas españolas, está acampado desde Marzo pasado el General Rebelde Antonio Maceo con su ejército rebelde casi a la vista de 60,000 soldados españoles. No hay pretexto de que no saben la posición de Maceo ya que un general español me ha indicado a mí el punto exacto donde estaba el campamento de los insurrectos. Los españoles con frecuencia se jactan que Maceo no podrá cruzar la trocha, esto está probado de no ser cierto. Indudablemente, siempre que le satisfaga al jefe insurrecto, él tendrá éxito en romper la línea, y mientras tanto, es bastante para que él permanecer donde él está y obligar a más de la tercera parte del ejército español a permanecer a la defensiva."
Cómo ven los mambises también daban la cara. Weyler inició una encarnizada persecución contra Maceo; este al fin recibe algo de ayuda y derrota a los españoles en Ceja del Negro. Maceo logra salir del acorralamiento y burla la trocha, y comienza a operar cerca de La Habana, en las narices de Weyler y en espera de refuerzos de Gómez.
Los españoles sufrían de falta de movilidad, a menudo desplazaban grandes concentraciones de tropas difíciles de maniobrar. Yo hubiese empleado más caballería y menos infantería, inútil frente a la caballería mambisa, muy efectiva con su “carga al machete”. Los mambises tenían menos hombres pero muy móviles y conocedores del terreno, que mantenían en jaque a los españoles.
A menudo los sitios españoles no cuentan toda la verdad y no se refieren a las victorias cubanas, y si hablan de ellas siempre son mencionadas como atrocidades o victorias poco gloriosas. No se olviden de quien era el ejército más numeroso, más equipado y con la estrategia más cruel.
Weyler organizó pocas operaciones militares concretas contra los mambises, estaba siempre a la defensiva o cazando a los líderes rebeldes de un lado a otro. De hecho una de estas operaciones dio con el campamento de Maceo, apenas a unos km de La Habana, que resultó muerto en una tonta escaramuza. Hay quien dice que fue una acción preparada, gracias a una labor de inteligencia para dar con Maceo (la inteligencia militar si fue algo que Weyler supo organizar bien), incluso se habla de colaboración con cubanos traidores. La muerte de Maceo fue la única “victoria” real de Weyler, anuló a uno de los pilares de la revolución, después de una obcecada persecución.
tercioidiaquez escribió: Gómez huía para salvar su vida y que no era capaz de establecer un dominio permanente en una zona de terreno, sin poder pasar de la fase inicial de una guerrilla.
Por aquel entonces los cubanos dominaban casi la mitad de la isla con excepción de las ciudades. Weyler tenía mejor correlación de fuerzas en el occidente pero los mambises la tenían en el oriente, donde los españoles estaban confinados a las ciudades.
Yo no veo por ninguna parte a la “guerrilla acorralada”.
No sé cuales son las fases de la guerra de guerrillas, pero creo que en la primera fase, los guerrilleros no toman poblaciones con guarniciones militares, atacan columnas enemigas en campo abierto y establecen control sobre territorios.
Veamos algunas batallas y combates:
-Ceja del Negro - Maceo: Al fin Maceo pudo contar con algo de artillería. Salió victorioso contra un enemigo más numeroso.
-Campaña de la Reforma: Gómez con pocos hombres hostiga a una gran concentración de tropas españolas obligándolas a permanecer concentradas en un terreno naturalmente hostil donde son abatidas por las enfermedades tropicales (un total desastre militar español).
-Toma de la Ciudad de Victoria de Las Tunas y Guisa - Calixto García: centros de abastecimientos y operaciones del ejército español, capturan un importante botín en material de guerra e incluso con numerosos prisioneros.
-Saratoga, Camagüey – Gómez: acorralado, con inferioridad numérica, contra artillería, resistiendo en espera de refuerzos, logra la retirada española, según dicen por haberle ocasionado grandes pérdidas.
tercioidiaquez escribió: la mayoría de las bajas eran por enfermedad. Sin esas enfermedades no hubiera habido tanta actividad guerrillera.
Las enfermedades afectaban a españoles y cubanos por igual. No había vacunas contra la fiebre amarilla, ni la malaria, etc. A parte, los cubanos pasaban hambre, los españoles no. No culpemos a las enfermedades.
Weyler también fracasó, no derrotó militarmente a los cubanos, eso sí casi los exterminó. Si, probablemente si seguía así ganaba la guerra, así quien no.
Pero quizás los cubanos hubiesen cambiado la estrategia, como asegurar zonas del país como el oriente y crear una retaguardia, quien sabe. Con el tiempo, llegaría más ayuda de fuera (los EU, si hubiesen sido desinteresados) y España continuaría desgastándose y al final se lograría el objetivo de darle la independencia a los cubanos.
Bueno coincido en que Weyler no es el peor general. Tuvo sus aciertos estratégicos y sus logros en otros escenarios, pero no va lejos de Martínez Campos, en cuanto al Guerra de Cuba por lo menos. Por otra parte, a diferencia de Martínez Campos, a Weyler no se le veía en el campo de batalla. Si lo que estamos analizando es el accionar en el campo de batalla, de Weyler no tenemos nada que decir.
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tercioidiaquez
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- Ubicación: En Empel, pasando frio.
Lo único cierto y sin apasionamientos partidistas que has contado es esto:
Por lo que has escrito se ve claramente que tus fuentes no caen en esos errores y que son totalmente correctas e imparciales.
Por cierto ¿qué regimen político las ha subvencionado?
No hace falta que contestes, es una pregunta retórica ya que es harto conocido.
Por favor, si vamos a hacer aseveraciones históricas, mencionemos hechos concretos.
A menudo los sitios españoles no cuentan toda la verdad y no se refieren a las victorias cubanas, y si hablan de ellas siempre son mencionadas como atrocidades o victorias poco gloriosas
Por lo que has escrito se ve claramente que tus fuentes no caen en esos errores y que son totalmente correctas e imparciales.
Por cierto ¿qué regimen político las ha subvencionado?
No hace falta que contestes, es una pregunta retórica ya que es harto conocido.
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buba
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Charly
La guerra de guerrillas tal y como podemos ver hoy en día es difícil de ganar por el que no la hace, con tácticas y estrategias "convencionales", más todavía en aquella época, caramba solo tienes que ver los problemas que ha habido a lo largo de todo el siglo XX.
El uso de campos de concentración es habitual, otro asunto es la alimentación o las enfermedades (que sufren todos pero más aquellos que tienen peor alimentación), la misma estrategia que utilizó weyler permitió a los italianos vencer en libia 30 años después y a los ingleses en singapur o indonesia no recuerdo exactamente (después de la SGM).
Ahora se intenta evitar más por política que por eficacia, pero funciona, si eliminas el apoyo de la población civil, simplemente moviendola, buena parte de la ventaja guerrillera queda eliminada, de hecho si haces las cosas bien puedes mejorar su alimentación y salud, aunque eso requiere un esfuerzo importante, incluso puedes utilizar esos campos para ofrecer educación y formación, para el final del conflicto.
si me pudieses poner algún enlace para tener más información sobre el conflicto cubano podría hacer mejores comentarios, más técnicos si quieres, porque al menos en líneas generales y superficialmente en España se admite que la guerrilla había sido derrotada antes de la intervención norteamericana (lo que no quita que el bando guerrillero tuviese victorias etc... por supuesto sino no habría durado tanto).
La guerra de guerrillas tal y como podemos ver hoy en día es difícil de ganar por el que no la hace, con tácticas y estrategias "convencionales", más todavía en aquella época, caramba solo tienes que ver los problemas que ha habido a lo largo de todo el siglo XX.
El uso de campos de concentración es habitual, otro asunto es la alimentación o las enfermedades (que sufren todos pero más aquellos que tienen peor alimentación), la misma estrategia que utilizó weyler permitió a los italianos vencer en libia 30 años después y a los ingleses en singapur o indonesia no recuerdo exactamente (después de la SGM).
Ahora se intenta evitar más por política que por eficacia, pero funciona, si eliminas el apoyo de la población civil, simplemente moviendola, buena parte de la ventaja guerrillera queda eliminada, de hecho si haces las cosas bien puedes mejorar su alimentación y salud, aunque eso requiere un esfuerzo importante, incluso puedes utilizar esos campos para ofrecer educación y formación, para el final del conflicto.
si me pudieses poner algún enlace para tener más información sobre el conflicto cubano podría hacer mejores comentarios, más técnicos si quieres, porque al menos en líneas generales y superficialmente en España se admite que la guerrilla había sido derrotada antes de la intervención norteamericana (lo que no quita que el bando guerrillero tuviese victorias etc... por supuesto sino no habría durado tanto).
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charlyplast
- Soldado
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- Registrado: 17 Nov 2006, 18:32
Bueno, vamos a ver, comandante Tercio
Primero:
Me disculpo, quizás, por hacer algunos comentarios que pudieran lastimar el patriotismo y el orgullo español o de algunos españoles como tú; pero tú fuiste el primero que hizo algunas afirmaciones que ofenden el orgullo cubano.
Segundo:
Cita: Lo único cierto y sin apasionamientos partidistas
Cita: qué régimen político las ha subvencionado?
No hace falta que contestes, es una pregunta retórica ya que es harto conocido.
De qué estás hablando?
Yo vivo fuera de Cuba (cómo crees que estoy escribiendo en internet con tanta libertad), y no quiero tener que ver nada con Fidel ni con su política si a eso te refieres, pero soy cubano cómo el que más.
Yo no pertenezco ni al partido de fútbol de mi barrio.
España y Cuba no son actualmente enemigos políticos, por lo tanto no cabe mencionar influencias políticas ni ideológicas. ¿Qué tiene que ver la ideología política con la guerra anticolonial?
Eres tú el que parece que todo lo asocia a motivos políticos y no puedes reconocer verdades históricas.
Y lo que es condenable es condenable lo haga quien lo haga, colonialistas, independentistas, comunistas, fascistas, cruzados, sarracenos, quien sea. Los mambises cometieron actos condenables también y no los justifico.
Tercero:
Te sorprendería saber que soy hijo y nieto directo de español, y a España la quiero y la defiendo hasta las últimas consecuencias, mientras no venga ningún español a querer tergiversar la historia de Cuba.
En Cuba viven aún muchos españoles como mi padre, y mis abuelos, que vinieron en épocas difíciles para España y cuando Cuba estaba en una bonanza económica y se les recibió con los brazos abiertos; y muchos cubanos son hijos y nietos de españoles, empezando por Fidel, Martí, etc; y los “gallegos” como le decimos cariñosamente a todos los españoles, se les quiere mucho, porque en definitiva de España somos hijos y le debemos parte de nuestra cultura, y si Cuba se alzó contra el régimen colonial español fue porque este cometió errores imperdonables contra sus hijos.
Quinto:
Cita: Lo único cierto y sin apasionamientos partidistas que has contado es esto
Cita: Por favor, si vamos a hacer aseveraciones históricas, mencionemos hechos concretos.
Tú no has mencionado ni una sola fuente, ni has mencionado hechos que sustenten tus afirmaciones, para yo poder buscarlos y corroborarlos.
Cita: Por lo que has escrito se ve claramente que tus fuentes no caen en esos errores y que son totalmente correctas e imparciales.
Aquí te planteo los hechos que según tú son falsos y te menciono las fuentes, señalando el idioma y lo que creo de cada la veracidad de cada fuente. Esto se nota si la fuente sólo menciona los éxitos de una sola parte o hace comentarios críticos a la otra.
Estos enlaces han sido encontrados con una simple búsqueda, y de las primeras páginas en el Google. Incorporo algunos fragmentos de los textos.
-Mal Tiempo (se me olvidó mecionarlo) (1)
- Peralejo
(2)The Cuban generals proved to be superior tacticians when compared to the Spanish. For example, at the battle of Peralejo, northeast of Santiago de Cuba, in mid-July 1895, Antonio Maceo, after being surprised by a force commanded by Spanish general-in-chief, Martínez Campo, rallied his troops with a series of horseback charges. He then organized his infantry on each side of the Spanish to lay down a devastating crossfire. The Spanish forces escaped complete destruction largely because the rebels ran out of ammunition. (6) The Cubans typically used guerrilla tactics because they were nearly always outnumbered and were always short of ammunition and weapons.
(3)June 13, 1895: Spanish General Fidel de Santoclides killed in the battle of Peralejo Oriente Province. He died, killed by sharpshooter Andres Fernandez of Antonio Maceo's escort, while protecting Arsenio Martinez Campos Spanish Governor of Cuba. Martinez Campos takes refuge in Bayamo and is soon removed from his position and returned to Spain.
(6)Where was the famous battle where the Cubans heavily defeated the Spaniards under Martinez Campos?
Peralejo. On 13th July, 1895, in the high grass of Peralejo, Cuban forces under MaceoÂ’s command heavily defeated Spanish army under General Martinez Campos. Only the lack of ammunition has spared Spaniards a total defeat and Campos being captured. This battle gave high esteem to Cuban fight for independence and demoralized the Spaniards.
(7)A major battle which Maceo had been provoking finally took place in Peralejo, near Manzanillo, on the 12th of July. Maceo and Martinez Campos faced each other on the battleground… General Santolcides with 1,000 men came to the aid of his captain-general and lost his life in the five-hour hard fought encounter. When the Spaniards appeared defeated and retreated to the river's edge, Maceo ordered infantry troops under Rabi to stop their flight. The order could not be carried out as the men had run out of ammunition. Martinez Campos managed to cross the river, proceeding to the safety of the fortified town of Bayamo.
- San Jerónimo
(4)June 17. In Camagüey, Gómez destroys the town of Altagracia in a victory over Spanish forces. A few days later he defeats Martínez Campos at San Jerónimo.
- Martínez Campos herido, cerca de Bayamo
(4)August. In Oriente, near Bayamo, the rebels celebrate another impressive victory. One account of the battle has it that Martínez Campos escapes alive by having himself slung in a hammock and carried on the shoulders of his men (as if wounded).
- Iguará (otra olvidada)
(4)December 3. The main rebel force crosses the Jatibonico River into Las Villas. Gómez learns that a Spanish column is escorting a well-supplied convoy not far from Iguará, and immediately plans a surprise attack. The ambush is discovered, and the battle of Iguará develops into the type of large-scale battle that Gómez wanted to avoid. The rebels are victorious, with heavy casualties on both sides.
(3)November 30, 1895: Battle at Iguara. It is in this "La Invasion" encounter that Winston Churchill is given a medal "Red Cross" by the Spanish. Spanish claim victory but numerically inferior Cubans continue to advance.
- Toma de ciudades. Situación de la Guerra.
(16)… en Oriente, controlado eficazmente por el general Calixto García, y desde el cuartel general de Gómez en Camagüey - casi la mitad de la isla estaba controlada en este momento a excepción de las ciudades -, llevaron a cabo la llamada Campaña de la Reforma entre Las Villas y Camagüey, ocupación que se efectuó con tanta contundencia que las numerosas tropas de Weyler no pudieron tomar aquel pequeño territorio defendido por un pequeño número de soldados cubanos…
(16) Máximo Gómez, a principios de junio… obtiene la victoria de Saratoga.
(3)March 13, 1897: Calixto Garcia now using cannon enters the fortified town of Jiguani Oriente Province.
August 30: The Spanish forts at Tunas, north western Oriente Province fall to Calixto Garcia.
November 28: The Spanish forts at Guisa, Northern foothills of Sierra Maestra Oriente Province, fall to Calixto Garcia.
(16) Los contundentes éxitos de las fuerzas de Weyler, - en número, formación, armamento y disciplina, muy superior - marcaban el curso de los acontecimientos hacia el triunfo en estos momentos, junio, julio y agosto de 1897. A tal respecto Hugth Thomas (8) nos aporta "... El optimismo español había crecido... A principios de verano el único cabecilla rebelde destacado que quedaba en el oeste de Cuba, Quintín Banderas, se hallaba rodeado. Máximo Gómez, en Santa Clara, no tenía muchos seguidores... y solamente la región de Oriente, fuera de las ciudades, era lo que quedaba a Weyler por someter..." Fuente que apoya la posible victoria de los españoles.
- La invasión mambisa a Occidente
(4)October 22. The invasion of the West begins.
(5)January 22. The ultimate goal of the western invasion is achieved. At three in the afternoon, Maceo's troops arrive in Mantua, the westernmost town on the island.
- La Reconcentración de Weyler
(2)The Spanish exhibited special brutality against the families of known insurgents. Weyler believed this would demoralize the Cuban army. These concentration camps held thousands of Cubans in crowded, dirty conditions, resulting in the rapid spread of disease. Thousands of Cubans died in these camps. The number of those who died is difficult to determine. However, the 1887 census showed 1,631,687 Cubans, with a decrease to 1,572,797 people in the 1899 census. Based on the population growth rate previous to these dates, it is reasonable to assume that there would have been at least 1.8 million people in Cuba by 1899 without the war. According to Cuban figures only 8,617 insurgents died (of both disease and combat wounds).
(8) http://es.wikipedia.org/wiki/Reconcentr ... _de_Weyler. Español, imparcial
(9) http://www.mgar.net/cuba/weyler2.htm. Español, imparcial
(10)http://personal.telefonica.terra.es/web/mleal/articles/hispano/02b.htm, Español
(13)http://es.wikipedia.org/wiki/Reconcentraci%C3%B3n. Español.
http://www.latinamericanstudies.org/189 ... racion.htm. Español
(14) http://personal.telefonica.terra.es/web ... ias/28.htm. Español
(15) http://www.lajiribilla.co.cu/2006/n278_09/memoria.html. Español, fuentes cubanas.
- Weyler contra Maceo
(5)March 5. Maceo returns to Matanzas, outmaneuvering a powerful column sent by Weyler against him.
March 20. In a battle at El Rubí, despite a lack of ammunition, Maceo's column forces a numerically superior opponent to retreat.
April 18 - 26. Waiting for supplies, Maceo takes refuge in the Tapia Mountains. The Spaniards repeatedly attack this natural defense position, but are repelled each time. Learning that an expedition with war materials from the U.S. (on the ship "Competitor") Maceo outmaneuvers the enemy. At Cacarajícara, a battle against a column of nearly 1,000 soldiers, led by General Suárez Inclán, cuts down his company to 170 men. At a critical point in the battle, Rebel Colonel Juan E. Ducasse arrives with rifles, reinforcements, and 1,000 rounds of ammunition. The enemy is forced to retreat.
May 23. Maceo attacks the fortified town of Consolación del Sur, leaving it in flames.
May 25. Maceo achieves another victory, this time over the forces of General Valdés, the supreme commander of the province.
June 6. From Havana, London Times correspondent Colonel Charles E. Akers, writes: "With an army of 175,000 men, with materials of all kinds in unlimited quantities, beautiful weather, little or no sickness among the troops, in a word, with everything in his favor, General Weyler has been unable to defeat the insurrectionists. In the province of Pinar del Río, at some eighteen miles from the center of the Spanish lines, is encamped since last March the rebel General Antonio Maceo with his army. Here the rebels are almost in view of 60,000 Spanish soldiers. There is no pretense of not knowing the position of Maceo since a Spanish general indicated to me the precise point where the insurrectionist encampment was. The frequently repeated Spanish boast that Maceo will not be able to cross the trocha is already worn out and useless. Undoubtedly, whenever it suits the insurrectionary leader, he will succeed in breaking the line, and meanwhile, it is enough for him to stay where he is and compel more than a third of the entire Spanish army to remain on the defensive."
June 19. Weyler's forces attack Maceo at San Gabriel de Lombello.
June 24. On the fifth day of battle (at San Gabriel de Lombello), Maceo sustains his 24th battle wound when a rifle bullet breaks a bone in the lower portion of one of his legs. He is taken to the house of a rebel civilian in the Rosario Mountain range for 9 days to recover.
September 23 - 24. In Montezuelo, Maceo defeats larger Spanish forces, suffering 68 rebel casualties.
September 25. Another victorious clash for Maceo's troops at Tumbas de Estorino.
November 9. In an encounter with Weyler's forces in the valley of Tapia, Maceo looses 77 soldiers.
(7) The harassment of General Rius Rivera, whom Maceo had left with forces high in mountain top positions, would continue to repel the enemy effectively. The great number of casualties suffered by Weyler's forces would serve to discredit the latter. If Weyler did not learn to become more effective, Maceo predicted total failure for Weyler's efforts to crush the revolution. He added that his men, derisively, called Weyler's operations "the banana campaign" because it was known that a shriveled banana field had been charged by soldiers under Weyler's orders.
- Ceja del Negro
(5)October 1. At Ceja del Negro, Maceo's troops are trapped by three Spanish columns. After three days of fighting, the rebels are victorious, but suffer 277 casualties. Maceo is left with 200 fighting men.
(16) …fue en el decisivo combate de Ceja del Negro, el primero de octubre en el que los españoles, a pesar de la superioridad numérica, sufrieron una importante derrota, puesto que las columnas españolas fueron barridas por la eficaz artillería de Maceo - nuevos cañones de construcción norteamericana traídos a Cuba por filibusteros yanquis -. No obstante, la victoria de Maceo le supuso doscientas y más bajas, la mitad de sus efectivos
- Las circunstancias de la muerte de Maceo
(7)… A Spanish column under General Cirujeda, whose command constantly patrolled the area, had located the camp following the many trails of hoof marks left by the rebels' horses converging on San Pedro. Maceo attempted to lift himself from his hammock, but had to ask for the hand of an assistant to aid him. He voiced self-criticism for the laxity which made the intrusion of the enemy possible. A hail of projectiles struck trees and the supports of his tent as Maceo saddled his horse, mounted, and called for a bugler to sound a machete charge against the intruding army. No bugler responded. Maceo angrily shouted orders to his disorganized men. Surprise gave the Spaniards the upper hand. What for them began as a routine action to flush out insurgents turned into a three hour devastating rout, culminating in the death of the enemy leader, Maceo.
- Cantidad de tropas españolas y cubanas
(4)July. The Russian consul in Havana, De Truffin, reports:
“In spite of the tireless efforts of the famed commander (Martínez Campos) and reinforcements brought in from the metropolis (30,000 men) the uprising is still spreading. Another 10,000 men are due to arrive from Spain soon; it is asserted that the Marshal had asked for another 25,000 men in September.”
November 30. In the town Lázaro López, in Camagüey, Gómez and Maceo (known to the Spaniards as the fox and the lion) combine their forces (totaling 2,600 men) and begin marching toward Las Villas and the west. On horseback, Gómez speaks to the assembled forces.
December. By the end of the year, 98,412 regular troops have arrived from Spain, and the volunteer forces on the island have increased to 63,000 men. These forces are steadily augmented by fresh troops from the Peninsula, and by the end of 1897 there are 240,000 regulars and 60,000 irregulars on the island fighting against the rebels.
(6)How many combatants did the Cuban Liberation Army have?
40,000. The Cuban Liberation Army was several times smaller than Spanish Army, which numbered more 200,000 troops. However, superior guerrilla strategy, higher combat morale, excellent command and the general support of the population, enabled it to be victorious. The Spanish could control only the major cities and ports, while all the rest of the island was under permanent or periodic control of Cuban forces.
(12) En octubre se terminan los trabajos en la trocha Mariel-Majana, quedando esta guarnecida por 12.000 hombres y 26 piezas de artillería.
(1)http://links.jstor.org/sici?sici=0899-3718(199801)62%3A1%3C7%3ATMATLO%3E2.0.CO%3B2-9
(2) http://www.smplanet.com/imperialism/cuban.html. Inglés, imparcial, algunas fuentes cubanas.
(3)http://www.digitalhistory.uh.edu/historyonline/chron_spanish_am_war.cfm. Inglés, imparcial, fuente EU
(4)http://www.historyofcuba.com/history/time/timetbl2b.htm#gom. Inglés, fuente cubana
(5)http://www.historyofcuba.com/history/time/timetbl2c.htm
(6)http://www.funtrivia.com/en/subtopics/Cuban-Wars-of-Independence-152929.html
(7)http://servus.christusrex.org/www2/fcf/antonio.maceo.ff.html. Inglés, imparcial.
(11) http://www.juanperez.com/historia/1895.html. Cronología. Español, fuentes cubanas.
(12) http://www.ejercito.mde.es/ihycm/museo/valencia/98c.htm. Español, Fuentes españolas. Vean cómo contrasta esta con las demás.
(16) http://personal.telefonica.terra.es/web ... uba/16.htm. Español.
Cómo verás algunos sitios, no sólo son cubanos de Cuba, algunos son de cubanos en Miami (cubanos también aunque no estén de acuerdo con Fidel), otros de EU y otros sorprendentemente son españoles.
Ahora niega cada uno de estos hechos y menciona tú tus irrefutables fuentes. Por favor, léelos todos, sigue buscando más información y regresa a debatir. Yo lo puedo hacer sin apasionamientos y tú?
Para Buba, gracias por tu comentario.
Creo que estas fuentes que mencioné arriba también te pueden servir. Es fácil encontrar información sobre la guerra de Cuba.
Primero:
Me disculpo, quizás, por hacer algunos comentarios que pudieran lastimar el patriotismo y el orgullo español o de algunos españoles como tú; pero tú fuiste el primero que hizo algunas afirmaciones que ofenden el orgullo cubano.
Segundo:
Cita: Lo único cierto y sin apasionamientos partidistas
Cita: qué régimen político las ha subvencionado?
No hace falta que contestes, es una pregunta retórica ya que es harto conocido.
De qué estás hablando?
Yo vivo fuera de Cuba (cómo crees que estoy escribiendo en internet con tanta libertad), y no quiero tener que ver nada con Fidel ni con su política si a eso te refieres, pero soy cubano cómo el que más.
Yo no pertenezco ni al partido de fútbol de mi barrio.
España y Cuba no son actualmente enemigos políticos, por lo tanto no cabe mencionar influencias políticas ni ideológicas. ¿Qué tiene que ver la ideología política con la guerra anticolonial?
Eres tú el que parece que todo lo asocia a motivos políticos y no puedes reconocer verdades históricas.
Y lo que es condenable es condenable lo haga quien lo haga, colonialistas, independentistas, comunistas, fascistas, cruzados, sarracenos, quien sea. Los mambises cometieron actos condenables también y no los justifico.
Tercero:
Te sorprendería saber que soy hijo y nieto directo de español, y a España la quiero y la defiendo hasta las últimas consecuencias, mientras no venga ningún español a querer tergiversar la historia de Cuba.
En Cuba viven aún muchos españoles como mi padre, y mis abuelos, que vinieron en épocas difíciles para España y cuando Cuba estaba en una bonanza económica y se les recibió con los brazos abiertos; y muchos cubanos son hijos y nietos de españoles, empezando por Fidel, Martí, etc; y los “gallegos” como le decimos cariñosamente a todos los españoles, se les quiere mucho, porque en definitiva de España somos hijos y le debemos parte de nuestra cultura, y si Cuba se alzó contra el régimen colonial español fue porque este cometió errores imperdonables contra sus hijos.
Quinto:
Cita: Lo único cierto y sin apasionamientos partidistas que has contado es esto
Cita: Por favor, si vamos a hacer aseveraciones históricas, mencionemos hechos concretos.
Tú no has mencionado ni una sola fuente, ni has mencionado hechos que sustenten tus afirmaciones, para yo poder buscarlos y corroborarlos.
Cita: Por lo que has escrito se ve claramente que tus fuentes no caen en esos errores y que son totalmente correctas e imparciales.
Aquí te planteo los hechos que según tú son falsos y te menciono las fuentes, señalando el idioma y lo que creo de cada la veracidad de cada fuente. Esto se nota si la fuente sólo menciona los éxitos de una sola parte o hace comentarios críticos a la otra.
Estos enlaces han sido encontrados con una simple búsqueda, y de las primeras páginas en el Google. Incorporo algunos fragmentos de los textos.
-Mal Tiempo (se me olvidó mecionarlo) (1)
- Peralejo
(2)The Cuban generals proved to be superior tacticians when compared to the Spanish. For example, at the battle of Peralejo, northeast of Santiago de Cuba, in mid-July 1895, Antonio Maceo, after being surprised by a force commanded by Spanish general-in-chief, Martínez Campo, rallied his troops with a series of horseback charges. He then organized his infantry on each side of the Spanish to lay down a devastating crossfire. The Spanish forces escaped complete destruction largely because the rebels ran out of ammunition. (6) The Cubans typically used guerrilla tactics because they were nearly always outnumbered and were always short of ammunition and weapons.
(3)June 13, 1895: Spanish General Fidel de Santoclides killed in the battle of Peralejo Oriente Province. He died, killed by sharpshooter Andres Fernandez of Antonio Maceo's escort, while protecting Arsenio Martinez Campos Spanish Governor of Cuba. Martinez Campos takes refuge in Bayamo and is soon removed from his position and returned to Spain.
(6)Where was the famous battle where the Cubans heavily defeated the Spaniards under Martinez Campos?
Peralejo. On 13th July, 1895, in the high grass of Peralejo, Cuban forces under MaceoÂ’s command heavily defeated Spanish army under General Martinez Campos. Only the lack of ammunition has spared Spaniards a total defeat and Campos being captured. This battle gave high esteem to Cuban fight for independence and demoralized the Spaniards.
(7)A major battle which Maceo had been provoking finally took place in Peralejo, near Manzanillo, on the 12th of July. Maceo and Martinez Campos faced each other on the battleground… General Santolcides with 1,000 men came to the aid of his captain-general and lost his life in the five-hour hard fought encounter. When the Spaniards appeared defeated and retreated to the river's edge, Maceo ordered infantry troops under Rabi to stop their flight. The order could not be carried out as the men had run out of ammunition. Martinez Campos managed to cross the river, proceeding to the safety of the fortified town of Bayamo.
- San Jerónimo
(4)June 17. In Camagüey, Gómez destroys the town of Altagracia in a victory over Spanish forces. A few days later he defeats Martínez Campos at San Jerónimo.
- Martínez Campos herido, cerca de Bayamo
(4)August. In Oriente, near Bayamo, the rebels celebrate another impressive victory. One account of the battle has it that Martínez Campos escapes alive by having himself slung in a hammock and carried on the shoulders of his men (as if wounded).
- Iguará (otra olvidada)
(4)December 3. The main rebel force crosses the Jatibonico River into Las Villas. Gómez learns that a Spanish column is escorting a well-supplied convoy not far from Iguará, and immediately plans a surprise attack. The ambush is discovered, and the battle of Iguará develops into the type of large-scale battle that Gómez wanted to avoid. The rebels are victorious, with heavy casualties on both sides.
(3)November 30, 1895: Battle at Iguara. It is in this "La Invasion" encounter that Winston Churchill is given a medal "Red Cross" by the Spanish. Spanish claim victory but numerically inferior Cubans continue to advance.
- Toma de ciudades. Situación de la Guerra.
(16)… en Oriente, controlado eficazmente por el general Calixto García, y desde el cuartel general de Gómez en Camagüey - casi la mitad de la isla estaba controlada en este momento a excepción de las ciudades -, llevaron a cabo la llamada Campaña de la Reforma entre Las Villas y Camagüey, ocupación que se efectuó con tanta contundencia que las numerosas tropas de Weyler no pudieron tomar aquel pequeño territorio defendido por un pequeño número de soldados cubanos…
(16) Máximo Gómez, a principios de junio… obtiene la victoria de Saratoga.
(3)March 13, 1897: Calixto Garcia now using cannon enters the fortified town of Jiguani Oriente Province.
August 30: The Spanish forts at Tunas, north western Oriente Province fall to Calixto Garcia.
November 28: The Spanish forts at Guisa, Northern foothills of Sierra Maestra Oriente Province, fall to Calixto Garcia.
(16) Los contundentes éxitos de las fuerzas de Weyler, - en número, formación, armamento y disciplina, muy superior - marcaban el curso de los acontecimientos hacia el triunfo en estos momentos, junio, julio y agosto de 1897. A tal respecto Hugth Thomas (8) nos aporta "... El optimismo español había crecido... A principios de verano el único cabecilla rebelde destacado que quedaba en el oeste de Cuba, Quintín Banderas, se hallaba rodeado. Máximo Gómez, en Santa Clara, no tenía muchos seguidores... y solamente la región de Oriente, fuera de las ciudades, era lo que quedaba a Weyler por someter..." Fuente que apoya la posible victoria de los españoles.
- La invasión mambisa a Occidente
(4)October 22. The invasion of the West begins.
(5)January 22. The ultimate goal of the western invasion is achieved. At three in the afternoon, Maceo's troops arrive in Mantua, the westernmost town on the island.
- La Reconcentración de Weyler
(2)The Spanish exhibited special brutality against the families of known insurgents. Weyler believed this would demoralize the Cuban army. These concentration camps held thousands of Cubans in crowded, dirty conditions, resulting in the rapid spread of disease. Thousands of Cubans died in these camps. The number of those who died is difficult to determine. However, the 1887 census showed 1,631,687 Cubans, with a decrease to 1,572,797 people in the 1899 census. Based on the population growth rate previous to these dates, it is reasonable to assume that there would have been at least 1.8 million people in Cuba by 1899 without the war. According to Cuban figures only 8,617 insurgents died (of both disease and combat wounds).
(8) http://es.wikipedia.org/wiki/Reconcentr ... _de_Weyler. Español, imparcial
(9) http://www.mgar.net/cuba/weyler2.htm. Español, imparcial
(10)http://personal.telefonica.terra.es/web/mleal/articles/hispano/02b.htm, Español
(13)http://es.wikipedia.org/wiki/Reconcentraci%C3%B3n. Español.
http://www.latinamericanstudies.org/189 ... racion.htm. Español
(14) http://personal.telefonica.terra.es/web ... ias/28.htm. Español
(15) http://www.lajiribilla.co.cu/2006/n278_09/memoria.html. Español, fuentes cubanas.
- Weyler contra Maceo
(5)March 5. Maceo returns to Matanzas, outmaneuvering a powerful column sent by Weyler against him.
March 20. In a battle at El Rubí, despite a lack of ammunition, Maceo's column forces a numerically superior opponent to retreat.
April 18 - 26. Waiting for supplies, Maceo takes refuge in the Tapia Mountains. The Spaniards repeatedly attack this natural defense position, but are repelled each time. Learning that an expedition with war materials from the U.S. (on the ship "Competitor") Maceo outmaneuvers the enemy. At Cacarajícara, a battle against a column of nearly 1,000 soldiers, led by General Suárez Inclán, cuts down his company to 170 men. At a critical point in the battle, Rebel Colonel Juan E. Ducasse arrives with rifles, reinforcements, and 1,000 rounds of ammunition. The enemy is forced to retreat.
May 23. Maceo attacks the fortified town of Consolación del Sur, leaving it in flames.
May 25. Maceo achieves another victory, this time over the forces of General Valdés, the supreme commander of the province.
June 6. From Havana, London Times correspondent Colonel Charles E. Akers, writes: "With an army of 175,000 men, with materials of all kinds in unlimited quantities, beautiful weather, little or no sickness among the troops, in a word, with everything in his favor, General Weyler has been unable to defeat the insurrectionists. In the province of Pinar del Río, at some eighteen miles from the center of the Spanish lines, is encamped since last March the rebel General Antonio Maceo with his army. Here the rebels are almost in view of 60,000 Spanish soldiers. There is no pretense of not knowing the position of Maceo since a Spanish general indicated to me the precise point where the insurrectionist encampment was. The frequently repeated Spanish boast that Maceo will not be able to cross the trocha is already worn out and useless. Undoubtedly, whenever it suits the insurrectionary leader, he will succeed in breaking the line, and meanwhile, it is enough for him to stay where he is and compel more than a third of the entire Spanish army to remain on the defensive."
June 19. Weyler's forces attack Maceo at San Gabriel de Lombello.
June 24. On the fifth day of battle (at San Gabriel de Lombello), Maceo sustains his 24th battle wound when a rifle bullet breaks a bone in the lower portion of one of his legs. He is taken to the house of a rebel civilian in the Rosario Mountain range for 9 days to recover.
September 23 - 24. In Montezuelo, Maceo defeats larger Spanish forces, suffering 68 rebel casualties.
September 25. Another victorious clash for Maceo's troops at Tumbas de Estorino.
November 9. In an encounter with Weyler's forces in the valley of Tapia, Maceo looses 77 soldiers.
(7) The harassment of General Rius Rivera, whom Maceo had left with forces high in mountain top positions, would continue to repel the enemy effectively. The great number of casualties suffered by Weyler's forces would serve to discredit the latter. If Weyler did not learn to become more effective, Maceo predicted total failure for Weyler's efforts to crush the revolution. He added that his men, derisively, called Weyler's operations "the banana campaign" because it was known that a shriveled banana field had been charged by soldiers under Weyler's orders.
- Ceja del Negro
(5)October 1. At Ceja del Negro, Maceo's troops are trapped by three Spanish columns. After three days of fighting, the rebels are victorious, but suffer 277 casualties. Maceo is left with 200 fighting men.
(16) …fue en el decisivo combate de Ceja del Negro, el primero de octubre en el que los españoles, a pesar de la superioridad numérica, sufrieron una importante derrota, puesto que las columnas españolas fueron barridas por la eficaz artillería de Maceo - nuevos cañones de construcción norteamericana traídos a Cuba por filibusteros yanquis -. No obstante, la victoria de Maceo le supuso doscientas y más bajas, la mitad de sus efectivos
- Las circunstancias de la muerte de Maceo
(7)… A Spanish column under General Cirujeda, whose command constantly patrolled the area, had located the camp following the many trails of hoof marks left by the rebels' horses converging on San Pedro. Maceo attempted to lift himself from his hammock, but had to ask for the hand of an assistant to aid him. He voiced self-criticism for the laxity which made the intrusion of the enemy possible. A hail of projectiles struck trees and the supports of his tent as Maceo saddled his horse, mounted, and called for a bugler to sound a machete charge against the intruding army. No bugler responded. Maceo angrily shouted orders to his disorganized men. Surprise gave the Spaniards the upper hand. What for them began as a routine action to flush out insurgents turned into a three hour devastating rout, culminating in the death of the enemy leader, Maceo.
- Cantidad de tropas españolas y cubanas
(4)July. The Russian consul in Havana, De Truffin, reports:
“In spite of the tireless efforts of the famed commander (Martínez Campos) and reinforcements brought in from the metropolis (30,000 men) the uprising is still spreading. Another 10,000 men are due to arrive from Spain soon; it is asserted that the Marshal had asked for another 25,000 men in September.”
November 30. In the town Lázaro López, in Camagüey, Gómez and Maceo (known to the Spaniards as the fox and the lion) combine their forces (totaling 2,600 men) and begin marching toward Las Villas and the west. On horseback, Gómez speaks to the assembled forces.
December. By the end of the year, 98,412 regular troops have arrived from Spain, and the volunteer forces on the island have increased to 63,000 men. These forces are steadily augmented by fresh troops from the Peninsula, and by the end of 1897 there are 240,000 regulars and 60,000 irregulars on the island fighting against the rebels.
(6)How many combatants did the Cuban Liberation Army have?
40,000. The Cuban Liberation Army was several times smaller than Spanish Army, which numbered more 200,000 troops. However, superior guerrilla strategy, higher combat morale, excellent command and the general support of the population, enabled it to be victorious. The Spanish could control only the major cities and ports, while all the rest of the island was under permanent or periodic control of Cuban forces.
(12) En octubre se terminan los trabajos en la trocha Mariel-Majana, quedando esta guarnecida por 12.000 hombres y 26 piezas de artillería.
(1)http://links.jstor.org/sici?sici=0899-3718(199801)62%3A1%3C7%3ATMATLO%3E2.0.CO%3B2-9
(2) http://www.smplanet.com/imperialism/cuban.html. Inglés, imparcial, algunas fuentes cubanas.
(3)http://www.digitalhistory.uh.edu/historyonline/chron_spanish_am_war.cfm. Inglés, imparcial, fuente EU
(4)http://www.historyofcuba.com/history/time/timetbl2b.htm#gom. Inglés, fuente cubana
(5)http://www.historyofcuba.com/history/time/timetbl2c.htm
(6)http://www.funtrivia.com/en/subtopics/Cuban-Wars-of-Independence-152929.html
(7)http://servus.christusrex.org/www2/fcf/antonio.maceo.ff.html. Inglés, imparcial.
(11) http://www.juanperez.com/historia/1895.html. Cronología. Español, fuentes cubanas.
(12) http://www.ejercito.mde.es/ihycm/museo/valencia/98c.htm. Español, Fuentes españolas. Vean cómo contrasta esta con las demás.
(16) http://personal.telefonica.terra.es/web ... uba/16.htm. Español.
Cómo verás algunos sitios, no sólo son cubanos de Cuba, algunos son de cubanos en Miami (cubanos también aunque no estén de acuerdo con Fidel), otros de EU y otros sorprendentemente son españoles.
Ahora niega cada uno de estos hechos y menciona tú tus irrefutables fuentes. Por favor, léelos todos, sigue buscando más información y regresa a debatir. Yo lo puedo hacer sin apasionamientos y tú?
Para Buba, gracias por tu comentario.
Creo que estas fuentes que mencioné arriba también te pueden servir. Es fácil encontrar información sobre la guerra de Cuba.
-
jugueca
- Sargento
- Mensajes: 209
- Registrado: 11 Oct 2006, 23:16
Este tema es peliagudo porque se desatan las pasiones, pero déjenme decirles algo, aquí en la isla si se ha hecho un análisis bastante exhaustivo de esas contiendas, es cierto que tal vez no rebase el círculo de la intelectualidad que se dedica al tema de la historia, pero existen libros publicados que les recomiendo si algún día vienen a Cuba, particularmente el último que estoy leyendo son cuatro monografías muy interesantes, el libro se títula "Radiografía del ejército libertador 1895-1898" su autor es Francisco Pérez Guzman, Premio Nacional de Ciencias Sociales. Verán como caen varios mitos.
Por otro lado, hay varios diarios de campaña muy elocuentes que aunque son opiniones personales muchos sustentan con cifras y datos lo que plantean.
El jueves prometo dar más fuentes al respecto, pues las tengo en casa y no me parece correcto abusar de la memoria.
Saludos,
Por otro lado, hay varios diarios de campaña muy elocuentes que aunque son opiniones personales muchos sustentan con cifras y datos lo que plantean.
El jueves prometo dar más fuentes al respecto, pues las tengo en casa y no me parece correcto abusar de la memoria.
Saludos,
-
Witzig
- Cabo Primero
- Mensajes: 165
- Registrado: 18 May 2006, 00:23
Creo que de la Guerras tres guerras en Cuba el pero General fue Armiñan, pues sufrio muchos descalabros en la contienda belica, el mas importante "La Batalla de las Güasimas" donde es hostigado, inmovilizado y cercado por las fuerzas de Máximo Gómez.
La columna de Armiñan llego a tener 5000 hombres de las tres armas contra 500 fundamentalmente de caballaría con que contaba el ejercito libertador.
Cercados durante 3 días. Rompiendo el cerco cuando las pocas municiones de las huestes mambisas habían sido consumidas.
Este es solo un ejemplo entre los muchos descalabros de este General.
A los amigos españoles les pido que consulte obras de "Jimenes Castellanos" u otros escritores e historiadores de la época.
La columna de Armiñan llego a tener 5000 hombres de las tres armas contra 500 fundamentalmente de caballaría con que contaba el ejercito libertador.
Cercados durante 3 días. Rompiendo el cerco cuando las pocas municiones de las huestes mambisas habían sido consumidas.
Este es solo un ejemplo entre los muchos descalabros de este General.
A los amigos españoles les pido que consulte obras de "Jimenes Castellanos" u otros escritores e historiadores de la época.
-
charlyplast
- Soldado
- Mensajes: 43
- Registrado: 17 Nov 2006, 18:32
Abri un tema nuevo acerca de quien gano la guerra del 95,
porque veo que muchos españoles dicen que ellos le ganaron a los cubanos.
http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=12772
porque veo que muchos españoles dicen que ellos le ganaron a los cubanos.
http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=12772
-
charlyplast
- Soldado
- Mensajes: 43
- Registrado: 17 Nov 2006, 18:32
Si, para no desviarnos de este tema, acerca del peor general. Que yo sigo pensando que es algún español en la guerra de Cuba, cómo me apoya Witzig.
Que quede claro, yo no tengo nada en contra de los españoles, pero la verdad es que la actuación de algunos generales españoles frente a un bando de "insurrectos y pillos manigueros", citando a los animados de "Elpidio Valdés" deja mucho que desear. Es más les voy a confesar que soy medio español o español de origen (según la ley), aunque nací en Cuba, mi padre es español y yo me acogí a su nacionalidad.
Si los españoles quieren intercambiar sus opiniones con los cubanos, sin apasionamiento, sería muy interesante, ya que los cubanos afirmamos que esa guerra la íbamos a ganar.
Hmmm, ya soy soldado, que rápido. Seré algún día Comandante en Jefe?
Que quede claro, yo no tengo nada en contra de los españoles, pero la verdad es que la actuación de algunos generales españoles frente a un bando de "insurrectos y pillos manigueros", citando a los animados de "Elpidio Valdés" deja mucho que desear. Es más les voy a confesar que soy medio español o español de origen (según la ley), aunque nací en Cuba, mi padre es español y yo me acogí a su nacionalidad.
Si los españoles quieren intercambiar sus opiniones con los cubanos, sin apasionamiento, sería muy interesante, ya que los cubanos afirmamos que esa guerra la íbamos a ganar.
Hmmm, ya soy soldado, que rápido. Seré algún día Comandante en Jefe?
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jugueca
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Witzig escribio:
Y además respaldados por una columna que había salido a toda carrera de Jimaguayú en su auxilio, la cual recibió aviso por unos jinetes que escaparon por un camino donde la posta mambisa se durmió, pero que estos jinetes pintaron tan mal el panorama que el jefe de la columna de auxilio decidió regresar, y si no lo hizo fue porque los subalternos plantearon que seguirían incluso sin él.
Saludos,
Cercados durante 3 días. Rompiendo el cerco cuando las pocas municiones de las huestes mambisas habían sido consumidas.
Y además respaldados por una columna que había salido a toda carrera de Jimaguayú en su auxilio, la cual recibió aviso por unos jinetes que escaparon por un camino donde la posta mambisa se durmió, pero que estos jinetes pintaron tan mal el panorama que el jefe de la columna de auxilio decidió regresar, y si no lo hizo fue porque los subalternos plantearon que seguirían incluso sin él.
Saludos,
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jugueca
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Había prometido dar fuentes al respecto, pero el tiempo lo he tenido escaso, de todas formas les digo que en el libro "Máximo Gómez el generalísimo" su autor Bebigno Souza cita reiteradamente fuentes españolas, tales como obras de historiadores y diarios de campaña, y las compara con las cubanas para mostrar donde coinciden los criterios y donde no. Este no es el objetivo del libro, pero lo hace en varias ocasiones.
Saludos,
Saludos,
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tercioidiaquez
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pero tú fuiste el primero que hizo algunas afirmaciones que ofenden el orgullo cubano.
Ya, yo he ofendido el orgullo cubano, en cambio nadie ha ofendido el español por lo visto.
Dime donde he ofendido yo. Y sí ha sido así, pido disculpas, pero ni creo haberlo hecho y no creo que lo haga nunca. Yo también quiero a Cuba, como al resto de paises iberoamericanos, tengo incluso algún soldado ecuatoriano con antecesores cubanos y les tengo un especial aprecio.
De qué estás hablando?
Yo vivo fuera de Cuba (cómo crees que estoy escribiendo en internet con tanta libertad), y no quiero tener que ver nada con Fidel ni con su política si a eso te refieres, pero soy cubano cómo el que más.
Yo no pertenezco ni al partido de fútbol de mi barrio.
España y Cuba no son actualmente enemigos políticos, por lo tanto no cabe mencionar influencias políticas ni ideológicas. ¿Qué tiene que ver la ideología política con la guerra anticolonial?
Yo lo que digo es que la política actual de Cuba, no cuenta la historia de la presencia española como fue, y esa idea, reforzada por lo que cuentan los estadounidenses y la mayoría de los paises europeos, es la que ha calado hondo en el subconsciente, en este caso, de muchos cubanos, dentro de Cuba o fuera.
Vosotros sabeis lo que cuenta la historiografía cubana de la dictadura sobre esta época, y a eso es a lo que me refiero.
Eres tú el que parece que todo lo asocia a motivos políticos y no puedes reconocer verdades históricas.
Sí, seguro.
Te sorprendería saber que soy hijo y nieto directo de español, y a España la quiero y la defiendo hasta las últimas consecuencias, mientras no venga ningún español a querer tergiversar la historia de Cuba.
La verdad es que no me sorprende, me da lo mismo. Si fuera un marciano el que dijera algo parecido le contestaría de la misma manera.
De todos modos, si en algo he molestado, que no era mi intención pido disculpas.
Respecto a las fuentes.
Personalmente y respecto a los periodistas, a mí no me valen. No me valen las de los periodistas actuales sobre los conflictos de hoy en día, así que no me valen tampoco la de los periodistas de la época.
En especial la de los periodistas ingleses, que seguían los dictados marcados por su gobierno, que todos sabemos a quien apoyó, cuando estalló la guerra del 98.
Y no voy a ponerme a negar las fuentes, si tu las consideras válidas lo veo correcto, pero por lo menos hay alguna, así por encima que imparcial poco. Y no lo hago porque esta guerra no es un conflicto que me atraiga en exceso y prefiero dedicar mi tiempo en el foro a otros temas, yo solo entré aquí por el tema de Weyler.
De todos modos, con esto de las fuentes hay que tener mucho cuidado en un conflicto de este tipo.
Este tipo de guerras, da la posibilidad de que ambos bandos, y mas con el tiempo que ha pasado, se declaren vencedores de un mismo combate.
¿Quien gana en un combate entre varias columnas en mitad de la jungla? ¿El que logra causar mas bajas, el que fuerza el paso, los que se retiran antes de que los otros carguen a la bayoneta? Es casi imposible y por desgracia las fuentes "neutrales" no existen(en mi opinión) en este conflicto.
Con todo, el tema trataba sobre el peor general, que para algunos es Weyler. Estoy buscando cosas sobre él, y si puedo (no puedo prometerlo) pondré algo para justificar mi punto de vista, que fue uno de los mejores generales de su época.
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saratoga
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Lord Chelmsford en la Guerra Zulù.
Clarke en Italia 44.
Villeneuve en Trafalgar.
d´Albret y Boucicault en Agincourt.
hay tantisimos torpes...
Y estoy con terciodeiziaquez en que Weyler practicamente "invento" una tactica contraguerrilla que influyo en todo lo que se ha hecho despues, no creo que fuese un mal general.
Salute.
Clarke en Italia 44.
Villeneuve en Trafalgar.
d´Albret y Boucicault en Agincourt.
hay tantisimos torpes...
Y estoy con terciodeiziaquez en que Weyler practicamente "invento" una tactica contraguerrilla que influyo en todo lo que se ha hecho despues, no creo que fuese un mal general.
Salute.
El arbol de la libertad necesita ser regado de vez en cuando con la sangre de los valientes.
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urquhart
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Amigos Weyler y Saratoga:
sobre el bueno de Valeriano,
www.ejercito.mde.es/ihycm/revista/90/6placer.htm
www.mgar.net/cuba/weyler.htm
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