Plan de paz para Palestina

[pagano]

Nuevo ataque con cohetes contra Sderot, esta vez han sido los Tanzim.

[paulo.arik]

Nuevo ataque con cohetes contra Sderot, esta vez han sido los Tanzim.

Un par de videos mostrando los daños en Sderot hoy.

http://israelreporter.com/index.php/2006/11/27/two-exclusive-videos-by-wollins-at-scene-of-sderot-house-destroyed-by-direct-kassam-missile-hit/

[Mauricio]

Joer, las declaraciones de Khaled Meshaal están simplemente GÜENISIMAS...

No contento con haber amenazado ayer con una tercera Intifada si no se establece un Estado Palestino en seis meses, el fulano acaba de declarar esta tarde que los secuestros de soldados van a continuar.

Menuda tregua... ¡Viva Paleostina Libre!

[emanuel]

No hay que darle respiro a esta gentuza,ellos mienten mas que hablan,y lo de seguir secuestrando soldados,¡es el colmo!.


saludos

[Dybbuk]

Con ese ánimo mafioso que caracteriza a los terroristas palestinos, lo único que conseguirán es no tener estado propio, ni a corto, ni a medio plazo.

Saludos

[Ciudadano_Pepe]

A mi me cuesta entender la actitud de Israel en la cuestión palestina...

Pero... ¿qué es lo que queréis los israelíes con los palestinos?.

Esta claro, queréis vivir en paz con ellos, pero esta claro también que los palestinos no quieren eso, ni Al-Fatah que rechazó Camp David II, ni por supuesto Hamás, siendo estos dos partidos políticos la voluntad mayoritaria del pueblo palestino.

Si también está claro que debe existir un estado palestino (ya que expulsarles es casi inviable y causaría una guerra con el país de destino)y también está claro que los palestinos quieren destruir Israel (rechazaron Camp David II, es decir rechazaron todo Gaza y Cisjordania, sin duda lo quieren TODO), pues...

¿Por qué no os ponéis manos a la obra y creáis unas fronteras seguras con el futuro estado palestino?.

Es decir, si viven unos 2 millones de palestinos en Gaza y 1´5 millones en Cisjordania, y dado que es imposible negociar con ellos, pues diseñar su estado según os convenga:

-Podéis expulsar y expropiar, con compensaciones económicas claro, a los palestinos del oeste de Cisjordania (y así os quedáis con las regiones cercanas a la costa y al aeropuerto, zonas vitales para Israel), y resituarlos en Cisjordania oriental (al otro lado de las cumbres).

-O podéis quedaros con toda Samaria (es decir Cisjordania norte) y darles íntegramente a los palestinos Judea (es decir, Cisjordania sur), naturalmente recolocando a los palestinos de Samaria en Judea.

-O una opción más radical es evacuar las ciudades y pueblos israelíes próximos a Gaza (como Sderot), ampliar mucho el tamaño de Gaza con esas tierras del interior de Israel junto a Egipto, y situar allí al millón y medio de palestinos de Cisjordania, en una gran ciudad que deberíais construir. A fin de cuentas vivirían como en cualquier gran ciudad árabe.

No entro a valorar cual opción sería la adecuada, pero dado que con los palestinos es imposible negociar (mucho más ahora que se ha extendido el fundamentalismo religioso y va para largo: Hamás), dado que la demografía corre a favor de los palestinos y dado que necesitáis fronteras seguras sin incluir a palestinos como ciudadanos israelíes (por su desmesurado crecimiento demográfico que pondría en peligro Israel), pues... diseñar vosotros mismos los mapas... que el tiempo corre en vuestra contra... cada año es un poco más difícil, cada año ellos son más.

Saludos.

[Mauricio]

Eso es algo que el Mundo no permitiría.

Pero sobre todo es algo que el público Israelí no permitiría. El que no es hijo de un sobreviviente es entonces nieto. Y el que es ninguna de las dos cosas tiene un vecino que sí es. Llueven ranas antes que las IDF se dediquen a la limpieza étnica. Al general que proponga una cosa así mas o menos lo amarran. Y si la órden es dada a la tropa, puedo casi garantizar un motín descomunal.

[Dybbuk]

A mi me cuesta entender la actitud de Israel en la cuestión palestina...

Pero... ¿qué es lo que queréis los israelíes con los palestinos?.

Esta claro, queréis vivir en paz con ellos, pero esta claro también que los palestinos no quieren eso, ni Al-Fatah que rechazó Camp David II, ni por supuesto Hamás, siendo estos dos partidos políticos la voluntad mayoritaria del pueblo palestino.

Si también está claro que debe existir un estado palestino (ya que expulsarles es casi inviable y causaría una guerra con el país de destino)y también está claro que los palestinos quieren destruir Israel (rechazaron Camp David II, es decir rechazaron todo Gaza y Cisjordania, sin duda lo quieren TODO), pues...

¿Por qué no os ponéis manos a la obra y creáis unas fronteras seguras con el futuro estado palestino?.

Es decir, si viven unos 2 millones de palestinos en Gaza y 1´5 millones en Cisjordania, y dado que es imposible negociar con ellos, pues diseñar su estado según os convenga:

-Podéis expulsar y expropiar, con compensaciones económicas claro, a los palestinos del oeste de Cisjordania (y así os quedáis con las regiones cercanas a la costa y al aeropuerto, zonas vitales para Israel), y resituarlos en Cisjordania oriental (al otro lado de las cumbres).

-O podéis quedaros con toda Samaria (es decir Cisjordania norte) y darles íntegramente a los palestinos Judea (es decir, Cisjordania sur), naturalmente recolocando a los palestinos de Samaria en Judea.

-O una opción más radical es evacuar las ciudades y pueblos israelíes próximos a Gaza (como Sderot), ampliar mucho el tamaño de Gaza con esas tierras del interior de Israel junto a Egipto, y situar allí al millón y medio de palestinos de Cisjordania, en una gran ciudad que deberíais construir. A fin de cuentas vivirían como en cualquier gran ciudad árabe.

No entro a valorar cual opción sería la adecuada, pero dado que con los palestinos es imposible negociar (mucho más ahora que se ha extendido el fundamentalismo religioso y va para largo: Hamás), dado que la demografía corre a favor de los palestinos y dado que necesitáis fronteras seguras sin incluir a palestinos como ciudadanos israelíes (por su desmesurado crecimiento demográfico que pondría en peligro Israel), pues... diseñar vosotros mismos los mapas... que el tiempo corre en vuestra contra... cada año es un poco más difícil, cada año ellos son más.

Saludos.

Israel sólo quiere vivir en paz, dentro de unas fronteras seguras, ser un país normal, sin tener que afrontar amenazas un día si y otro también, un país donde cada generación no tenga que ir a la guerra, un país donde los padres no tengan que enterrar a sus hijos muertos en la guerra, o en un atentado suicida. Un país en definitiva normal, como todas las demás democracias occidentales, un país donde se pueda vivir en paz.

Los palestinos tendrán su estado más tarde o más temprano, pero primero han de entender que Israel está para quedarse. Su historia será trágica, en gran medida por su propia responsabilidad, o la de sus hermanos árabes, pero no hay vuelta a atrás, tienen que convivir con Israel, o eso, o nada.

Saludos

[Ciudadano_Pepe]

Eso es algo que el Mundo no permitiría.

Pero sobre todo es algo que el público Israelí no permitiría. El que no es hijo de un sobreviviente es entonces nieto. Y el que es ninguna de las dos cosas tiene un vecino que sí es. Llueven ranas antes que las IDF se dediquen a la limpieza étnica. Al general que proponga una cosa así mas o menos lo amarran. Y si la órden es dada a la tropa, puedo casi garantizar un motín descomunal.

Sin duda es un tema muy polémico, pero ya digo que Israel es un país muy delgado, sin profundidad territorial para defenderse, la distancia entre la frontera oeste de Cisjordania y la costa mediterránea es muy pequeña. Yo veo la primera opción que puse (la evacuación de Cisjordania oeste) como el mínimo imprescindible para Israel.

Ya verás cuando los palestinos de Cisjordania tengan más autonomía (tarde o temprano la tendrán), y lluevan Kassam sobre el aeropuerto Ben Gurion o Tel Aviv, tal vez entonces mis propuestas (especialmente la primera) no se vean tan descabelladas.

E insisto en que he propuesto lo que he propuesto porque considero que prácticamente nunca llegaréis a un acuerdo definitivo con los palestinos (por mucha esperanza que depositéis), y año que pasa, año que son más en número, y consecuentemente son más fuertes, y consecuentemente más reacios a un acuerdo. Me parece que estáis olvidando la cuestión demográfica.

Parto de una hipótesis muy pesimista: imposibilidad de acuerdo definitivo con los palestinos (al menos en muuucho tiempo). Y entonces pienso que a los judíos les queda, o largarse de allí o fijar fronteras seguras (que pasan como mínimo, como he dicho, por la anexión de Cisjordania oeste para proteger Tel Aviv + Ben Gurion).

Ya digo, una solución éticamente dudosa pero indispensable para la existencia de Israel (con fronteras seguras y mayoría judía).

A largo plazo entre Irán, Hizbollah, y los propios palestinos, no veo un buen futuro para Israel...

Saludos.

[Ciudadano_Pepe]

A mi me cuesta entender la actitud de Israel en la cuestión palestina...

Pero... ¿qué es lo que queréis los israelíes con los palestinos?.

Esta claro, queréis vivir en paz con ellos, pero esta claro también que los palestinos no quieren eso, ni Al-Fatah que rechazó Camp David II, ni por supuesto Hamás, siendo estos dos partidos políticos la voluntad mayoritaria del pueblo palestino.

Si también está claro que debe existir un estado palestino (ya que expulsarles es casi inviable y causaría una guerra con el país de destino)y también está claro que los palestinos quieren destruir Israel (rechazaron Camp David II, es decir rechazaron todo Gaza y Cisjordania, sin duda lo quieren TODO), pues...

¿Por qué no os ponéis manos a la obra y creáis unas fronteras seguras con el futuro estado palestino?.

Es decir, si viven unos 2 millones de palestinos en Gaza y 1´5 millones en Cisjordania, y dado que es imposible negociar con ellos, pues diseñar su estado según os convenga:

-Podéis expulsar y expropiar, con compensaciones económicas claro, a los palestinos del oeste de Cisjordania (y así os quedáis con las regiones cercanas a la costa y al aeropuerto, zonas vitales para Israel), y resituarlos en Cisjordania oriental (al otro lado de las cumbres).

-O podéis quedaros con toda Samaria (es decir Cisjordania norte) y darles íntegramente a los palestinos Judea (es decir, Cisjordania sur), naturalmente recolocando a los palestinos de Samaria en Judea.

-O una opción más radical es evacuar las ciudades y pueblos israelíes próximos a Gaza (como Sderot), ampliar mucho el tamaño de Gaza con esas tierras del interior de Israel junto a Egipto, y situar allí al millón y medio de palestinos de Cisjordania, en una gran ciudad que deberíais construir. A fin de cuentas vivirían como en cualquier gran ciudad árabe.

No entro a valorar cual opción sería la adecuada, pero dado que con los palestinos es imposible negociar (mucho más ahora que se ha extendido el fundamentalismo religioso y va para largo: Hamás), dado que la demografía corre a favor de los palestinos y dado que necesitáis fronteras seguras sin incluir a palestinos como ciudadanos israelíes (por su desmesurado crecimiento demográfico que pondría en peligro Israel), pues... diseñar vosotros mismos los mapas... que el tiempo corre en vuestra contra... cada año es un poco más difícil, cada año ellos son más.

Saludos.

Israel sólo quiere vivir en paz, dentro de unas fronteras seguras, ser un país normal, sin tener que afrontar amenazas un día si y otro también, un país donde cada generación no tenga que ir a la guerra, un país donde los padres no tengan que enterrar a sus hijos muertos en la guerra, o en un atentado suicida. Un país en definitiva normal, como todas las demás democracias occidentales, un país donde se pueda vivir en paz.

Los palestinos tendrán su estado más tarde o más temprano, pero primero han de entender que Israel está para quedarse. Su historia será trágica, en gran medida por su propia responsabilidad, o la de sus hermanos árabes, pero no hay vuelta a atrás, tienen que convivir con Israel, o eso, o nada.

Saludos

Claro, pero y si los palestinos siguen en sus trece sin convivir en paz, y por lo tanto no logran su estado, y resulta que en X años tenemos un territorio Israel + Gaza + Cisjordania con 6 millones de judíos y 10 millones de musulmanes...

A eso me refiero, los palestinos tienen el tiempo a su favor por motivos demográficos. Si una virtud poseen los árabes es la paciencia, y esos líderes palestinos que quieren ver aniquilado Israel ya dicen que bueno, que las cruzadas duraron siglo y medio y al final ganaron, y por tanto a Israel le pasará lo mismo, TARDE o temprano...

Por eso digo que o fijáis vosotros (los israelíes) un Israel seguro territorialmente (con gran parte de Cisjordania) y demograficamente (mayoría judía) o a la larga estaréis acabados... aunque sea éticamente dudoso.

Es un tema muy difícil de solucionar (y de explicar, ¿entendéis lo que quiero decir? )

Saludos.

[shomer]

... Me parece que estáis olvidando la cuestión demográfica ...

Yo creo que aqui se están mezclando cosas, una cosa son los palestinos de Gaza y Cisjordania, cuyo crecimiento demográfico afecta en poco y nada a Israel, y otra cosa son los árabes israelíes, o sea, los palestinos que quedaron del lado israelí tras el Armisticio de 1948! ... Estos ultimos SI tienen ciudadania israelí, y su crecimiento demográfico SI afectaría eventualmente los equilibrios politicos en Israel, pero a muy largo plazo!

La población palestina no solo crece en Cisjordania y Gaza, sino que también lo hace en Jordania y Libano, y es allí en donde sus equilibrios demográficos están realmente amenazados!

Salu2

[Ciudadano_Pepe]

Pero shomer, me refiero a que si de ninguna manera los palestinos quieren la paz, y siguen atacando a Israel (tarde o tremprano los kassam llegan a Cisjordania) ¿qué haréis cuando os caigan cohetes a Tel Aviv y a el aeropuerto Ben Gurion?.

Quiero decir que por lo menos la mitad de Samaria (el oeste) la necesita Israel como su propio territorio para defender Tel aviv y el aeropuerto. Pero lo que digo es que Israel no puede permitirse dar ciudadanía israelí a más palestinos de los que ya son ciudadanos israelíes (creo que dentro de poco un árabe será alcalde de Jerusalem, por ese motivo demográfico), de ahí la "recolocación".

Ya digo que o fijáis fronteras seguras (más de lo que tenéis) con mayoría judía segura o el futuro pintan bastos...

Los palestinos han estado 50 años rechazando acuerdos y pueden pasarse otros 50 rechazándolos perfectamente. Pero por otra parte muchos millones de palestinos (muchos más que ahora) sin estado es algo inviable a largo plazo, lo que no es inviable a largo plazo es que sigan queriendo acabar con los israelíes, y año que pasa, la cosa se pone más complicada para Israel.

Saludos.

[shomer]

... ¿qué haréis cuando os caigan cohetes a Tel Aviv y a el aeropuerto Ben Gurion? ...

Lo que ya se hizo en el Libano! ... Responder al terror con horror, verdadero horror! ... Ni mas, ni menos!

Ya puedes hacerte una idea de la "cantidad" de horror que puede producir la maquinaria militar israelí! ... Ellos lo saben, y por eso no intentan escalar el nivel actual de conflicto mas allá del limite de lo tolerable! ... Si quisieran lanzar cohetes contra Tel Aviv, ya lo hubieran hecho, pues medios no les faltan!

La actual dirigencia palestina es fanática, radical e intransigente, pero no es estúpida! ... Salu2

[pagano]

La actual dirigencia palestina es fanática, radical e intransigente, pero no es estúpida! ...

De hecho ha decretado la tregua cuando se han enterado que el gobierno israelí estaba a punto de decretar eliminaciones selectivas de los más altos dirigentes de Hamás si seguían atentando contra Israel, así los últimos ataques con cohetes son obra de Yihad Islámica y de los Tanzim de la OLP, pero no de Hamás.

[pagano]

Interesantísimo articulo publicado en el Jerusalem Post según el cual, Tzahal tendrá disponible en el plazo de año y medio un sistema basado en el láser para interceptar cohetes tipo Kassam
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... e/ShowFull
Se opta por un sistema made in Israel en vez de participar en el sistema Skygard norteamericano.

Por otro lado, dado que hay mucha movida en los territorios y Líbano, el Ministerio de Defensa tiene previsto aumentar en un 40% las actividades de entrenamiento de Tzahal, así como aumentar la activación de reservistas y la creación de una unidad que simulará a los malos durante los entrenamientos.

A tenor de lo expuesto, decir que además, medios internacionales e israelíes consideran que los palestinos utilizarán la tregua para reorganizarse y reequiparse para atacar mejor a Israel. No os perdais las declaraciones de Abu Abir (portavoz de los Comités de Resistencia Populares a un medio de comunicación). Aquí teneis un enlace a la noticia y a las declaraciones (del diario israelí El Reloj)
http://www.elreloj.com/article.php?id=21541