Plan de paz para Palestina

[Ciudadano_Pepe]

Lo que ya se hizo en el Libano! ... Responder al terror con horror, verdadero horror! ... Ni mas, ni menos!

Y si aún así pasado un tiempo continúan cayendo cohetes y los palestinos siguen atacando... quién aguantaría más esa "guerra de desgaste", ¿los israelíes o los palestinos?, sobre todo dentro de unas décadas cuando la población judía sea X y la palestina 2X o más. Ya digo que los líderes palestinos ven todo esto a largo plazo.

Quién aguantaría peor una sensible pérdida de calidad de vida en un conflicto "de baja intensidad" durante décadas, ¿los palestinos?, que ya son pobres y están radicalizados... no creo, más bien muchos israelíes que quieran vivir bien pensarían en marcharse de allí.

Por otra parte, Israel no creo que pueda destruir en Gaza y Cisjordania lo que destruyó en Líbano, ya que los palestinos no tienen la infraestructura libanesa, es que viven prácticamente de la ayuda internacional. A fin de cuentas el bombardeo aéreo de Líbano fue como una "guerra convencional", en cambio castigar a los palestinos se parece más a una guerra de guerrillas urbana que cada día que pase se complicará más porque hay más palestinos, tienen más armas, y el ejemplo de Hizbollah les ha calado hondo... además justo Israel evita matanzas de civiles, algo muy díficil en guerras urbanas.

Lo que quiero decir es que no veo a Israel aguantando indefinidamente ataques palestinos más retaliación, ataques + retaliación...

Ya digo que creo que el tiempo corre en contra de Israel, los palestinos cada vez son más, están más armados y cada vez aprenden como hacer más "pupa" a Israel.

Es como lo veo... yo pregunto: ¿si los palestinos siguen sin llegar a acuerdos de paz, y continúan atacando y presionando a Israel indefinidamente, durante décadas...?, ¿entonces qué hacéis?... a la larga serán muchos millones y su presión puede llegar a ser insoportable para la sociedad israelí, por motivos de seguridad y económicos. Y hablamos sólo de palestinos, no de otros árabes o musulmanes.

Estoy hablando a largo plazo (que es como los líderes palestinos piensan acabar con Israel), por eso digo que sería interesante para Israel fijar sus propias fronteras seguras (con parte de Cisjordania) en un estado de mayoría judía. ¿Si ellos no ceden, qué hacéis?, ¿quién aguantaría más a largo plazo?.

Saludos.

[melilla]

Pues cuando los palestinos sean más, tengan mejores armas y ataquen más fuerte, los medios de comunicación ya no podrán seguir engañando a millones de personas sobre el conflicto, como hacen ahora. Lo de "piedras contra tanques" ya no colará.

Entonces la cuestión será si los palestinos tendrán huevos de enfrentarse a Israel de igual a igual, sin parapetrarse detrás de mujeres y niños. E Israel podría defenderse sin limitaciones.

Lo realmente peligroso para Israel es ahora, cuando países poderosos como Irán les atacan usando intermediarios que usan escudos humanos. Si Israel no responde, mueren israelíes, y si responde, los medios de comunicación enseguida se ensañan con ellos.

[Planestalker]

Pues cuando los palestinos sean más, tengan mejores armas y ataquen más fuerte, los medios de comunicación ya no podrán seguir engañando a millones de personas sobre el conflicto, como hacen ahora. Lo de "piedras contra tanques" ya no colará.

¿Y eso que lograra?

Entonces la cuestión será si los palestinos tendrán huevos de enfrentarse a Israel de igual a igual, sin parapetrarse detrás de mujeres y niños. E Israel podría defenderse sin limitaciones.

¿Con la diferencia de fuerzas que habria? Ni de coña. El tipo de guerra que tienen alli no va a cambiar, ni a corto ni a largo plazo.

Lo realmente peligroso para Israel es ahora, cuando países poderosos como Irán les atacan usando intermediarios que usan escudos humanos. Si Israel no responde, mueren israelíes, y si responde, los medios de comunicación enseguida se ensañan con ellos.

Aunque es un asunto complicado el de ahora, realmente no amenaza igual a la seguridad Israeli como este otro que se comenta. (Suponiendo que lo de las armas nucleares sea detenido de alguna forma).

Lo que dice ciudadano_pepe es un estado que continuamente esta perdiendo gente a causa de esas guerrillas y que estas perdidas llegado a un momento comenzaran a ser importantes para el futuro de todo el pueblo. En ese caso, no pueden ir y masacrar a todos los palestinos, asi que si que esta jodido el tema.

Yo creo que la mejor solución para ese caso es la misma que da ciudadano_pepe, marcar las fronteras y cerrarlas totalmente a ciertas poblaciones hasta que la cosa se pase.

[Mauricio]

Sin embargo cuando Israel toma alguna medida en esa dirección, el Mundo le cae a palos por "el asedio" a los Palestinos. En el imaginario popular global, los Palestinos tienen derecho a un trabajo en Israel y a que no los revisen de modo alguno al cruzar la frontera.

Es así como las alcabalas son instrumentos para "humillar al Pueblo Palestino" y el muro es "una afrenta y acto de Apartheid".

Y digo yo... si los muy bestias mandan a comandos a balacear autobuses escolares, kamikazes a suicidarse en pizzerías y cuando eso no funciona el chiste es hacer fuego artillero... ¿No los querrías tu bien lejos de tu casa y familia?



Paleostina is different...

[Planestalker]

Hombre Mauricio el asunto es que antes tienen que tener solucionado el tema de los territorios, aunque sea al menos de cara a la comunidad internacional, sino ya me diras tu...

En el imaginario popular global, los Palestinos tienen derecho a un trabajo en Israel y a que no los revisen de modo alguno al cruzar la frontera.

Y esto es un poco aventurado, no dudo que haya gente que piense asi, pero englovarlo en una mayoria me parece ya radicalizarlo un poco.

Ceuta y Melilla tienen esas barreras y la gente no se queja por ello (hablamos de un general siempre, no de minorias, que conste).

De todas formas el problema real no es tanto el aumento de población (lo cual ya es un echo) como el armamento que reciben, y es que el tiempo tira en contra de Israel, ya que cada vez la tecnologia avanza más y al armamento ahora presente pasa a ser anticuado.

En el tema de guerrillas pocos avanzes veo yo que pueda dar el futuro más que armar a estas mismas con mejores armas (incluso actuales que en un futuro proximo sean baratas).

Imaginaos SAM portatiles alcanzando a multiples vuelos comerciales, o torpedos, o lo que sea.

Armamento que ahora es caro y escapa a sus posibilidades, puede ser una realidad de uso en un futuro cercano.

[Mauricio]

Esto ya va pareciendo una comedia de Eugène Ionesco.

El Arzobispo Desmond Tutu ha sido nombrado como jefe de la comisión de la ONU que viajará a Beit Hanun con los siguientes objetivos - sus palabras:

"Averiguar cuál es la situación de las víctimas, tratar con las necesidades de los sobrevivientes y encontrar soluciones para proteger a los civiles Palestinos de asaltos adicionales por parte de Israel".

Desmond Tutu: ya resolvió los problemas de los negros de Darfur, ya solucionó el asunto de las mutilaciones genitales en Africa, ya curó a todos los Sudafricanos enfermos de VIH y ahora que le sobra tiempo va a venir a "investigar" un asunto que *OH SORPRESA* va a acabar con una condena al único país que ha sido investigado por la Comisión de DD.HH. de la ONU.

Es de risa - veamos por qué:

Este mismo Noviembre la comisión condenó el ataque Israelí, ordenando además una investigación por parte de Louise Arbour, Comisionada de la ONU para DD.HH. Esta comisión no hizo mención alguna del fuego artillero Palestino sobre ciudades Israelíes. Pero cuando Arbour visitaba la zona, su comitiva casi es impactada por un Kassam, parte de una salva artillera que impactó en una fábrica matando a un obrero.

Sin embargo la resolución de condena ya ha sido escrita por la mayoría Arabe-Musulmana del Consejo y tampoco menciona el furgo de Kassamim.

Luego quieren que se los tome en serio...

Indignante. Hilarante. 100% ONU.

[pagano]

Más que hilarante, hay que acudir a su antónimo: lacrimógeno.

El Comité Internacional de la Cruz Roja ha tratado infructuosamente de tener acceso a los tres soldados de Tzahal secuestrados por Hamás y Hezbolá por la negativa de ambos grupos terroristas http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

[flagon-d]

Salu2:
Sera por qUe seguramente hallan sido Ejecutados vilmente... .
y SI te puedo garantizar que la mayoria de la poblacion joven española,ve con buenos ojos que los palestinos se inmolen en lasestaciones de autobuses de israel,aunque afortunadamente quedamos algunos pocos que pensamos que con esa gente solo se negocia a base de L.G.B.

[pagano]

Creo que la razón por la que lo niegan es evitar que Israel adquiera inteligencia operativa tanto para su rescate como para liquidar a quien los mantienen secuestrados.
soy de tu misma opinión para solucionar el asunto

Interesante artículo de Evelyn Gordon publicado en el Jerusalem Post sobre la cultura de la violencia en las sociedades islámicas
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

[Turdetano]

Pese a que diplomaticamente se guarden las formas entre Israel y Egipto, la verdad es que la realidad parece diferir un poco. Aqui teneis unos datos:

1-. El 90% de los explosivos utilizados por la OLP y Hamas proceden de Egipto.
2-. El 92% de los egipcios considera como pais enemigo a Israel.
3-. El principal partido democratico de Egipto (Kifaya), está recogiendo un millón de firmas para que su pais rompa el acuerdo de paz con el pais Hebreo.
4-. Egipto es el mayor inversor de armas de todo Oriente Medio, adelantando en esto a Israel o Arabia Saudí.
5-.Existen sospechas sobre supuestas pretensiones nucleares en el gobierno egipcio.
Saludos.

[Mauricio]

En el imaginario popular global, los Palestinos tienen derecho a un trabajo en Israel y a que no los revisen de modo alguno al cruzar la frontera.

Y esto es un poco aventurado, no dudo que haya gente que piense asi, pero englovarlo en una mayoria me parece ya radicalizarlo un poco.

NO - no es aventurado, ni lo estoy inventando.

De un artículo de Al-Jazeera de hoy, basado en un reporte de una agencia de la ONU acerca del cruce fronterizo en Rafah:

The crossing is Gaza's gateway to the world. Without it, patients cannot get medical treatment unavailable in Gaza; students cannot reach universities abroad; family members are separated from each other, and Gaza residents, 85 per cent of whom live in poverty, cannot reach places of work.

Primero, ignora olímpicamente las razones por las que se encuentra cerrado. Pero esa es otra historia. Vamos al grano:

"Without it, patients cannot get medical treatment unavailable in Gaza" - ¿De que tratamiento medico estamos hablando? Obviamente no es el que tampoco pueden recibir en los hospitales matasanos de Ramallah, ¿Verdad? Como se puede ver, SI es parte del imaginario que los Palestinos tienen derecho a tratamiento médico en Israel.

"Gaza residents, 85 per cent of whom live in poverty, cannot reach places of work" - ¿De qué empleos estamos hablando? Obviamente no son los que tampoco hay en Cisjordania, ¿Verdad? Ni los que tampoco hay en Egipto, aunque para ir a Egipto no hace falta pasar por Rafah. ¿Qué trabajos hay allende Rafah?

La respuesta es simple: trabajo en Israel. Como se puede ver, SI es categóricamente cierto que es parte del imaginario que los Palestinos tienen derecho a trabajos en Israel.

Pues no, no los tienen. No mas que un Marroquí tiene derecho a un trabajo en España, o que a ti te deban un trabajo en Japón.

[Planestalker]

No tenia ni idea de algo asi, he de reconocer que me has dejado totalmente perplejo.

Como ya te dije el ingles no se me da muy bien, ¿que razones dan para ampararse en este derecho?

[Strella]

"Pues no, no los tienen. No mas que un Marroquí tiene derecho a un trabajo en España, o que a ti te deban un trabajo en Japón."

Esto es falso. Palestina no es un Estado, es, si quieres, una pseudo-administración tutelada que no configura una entidad jurídica independiente y soberana. Por eso la comparación con Marruecos no es procedente. Precisamente Israel se cuelga de este limbo administrativo para aprovechar mano de obra barata y sin derechos sindicales.

Israel ejerce el papel de colonizador (y así lo reconocen los organismos internacionales) y, por lo tanto, es responsable directo, y muchas veces también indirecto, de la situación de pobreza de los territorios palestinos puesto que controla la entrada y salida de capitales, físicos y personales, impidiendo el normal ejercicio de las actividades empresariales.

Un saludo

[Mauricio]

Esto es falso. Palestina no es un Estado, es, si quieres, una pseudo-administración tutelada que no configura una entidad jurídica independiente y soberana. Por eso la comparación con Marruecos no es procedente. Precisamente Israel se cuelga de este limbo administrativo para aprovechar mano de obra barata y sin derechos sindicales.

Media verdad en un caso y categóricamente falso en el otro.

SI - hubo un tiempo en el que trabajadores Palestinos cruzaban a Israel y obtenían trabajos manuales, la mayoría en agricultura.

Pero es FALSO que no tuvieran derechos sindicales o laborales. A mediados de los '70, cuando se hizo patente que la ocupación iba a durar para rato, se hizo OBLIGATORIO extender las normas de sueldo mínimo y cotización en el sistema de pensiones a los trabajadores Palestinos.

Israel ejerce el papel de colonizador (y así lo reconocen los organismos internacionales)

Otra vez: FALSO, Israel no tiene poder administrativo alguno sobre Gaza, no tiene sirvientes públicos en Gaza, no hay ni un Israelí viviendo en Gaza. El patético intento de colonización felízmente tuvo su fín el año pasado.

Los Organismos Internacionales pueden cantar un tango - a estas alturas ya no cabe duda que se trata de entes políticos utilizados con fines políticos por aquellos que gozan de mucha mayor representatividad en ellos. Es así como a Israel le dan hasta con el tobo cuando deja de cumplir acuerdo X, pasándose por la torera que esto ocurre SIEMPRE cuando los Palestinos dejan de cumplir su lado del tratado.

por lo tanto, es responsable directo, y muchas veces también indirecto, de la situación de pobreza de los territorios palestinos puesto que controla la entrada y salidad de capitales, físicos y personales, impidiendo el normal ejercicio de las actividades empresariales.

Solamente en la medida en que estos pretendan cruzar a Israel. Convenientemente esto olvida que Gaza también es limítrofe con Egipto y que Israel hace rato que dejó de tener control efectivo alguno sobre lo que ocurre en esa frontera. Es decir, Egipto también es responsable directo e indirecto de la situación de pobreza de los territorios palestinos puesto que controla la entrada y salidad de capitales, físicos y personales, impidiendo el normal ejercicio de las actividades empresariales. Pero a ellos nadie los censura.

Y ahora vamos al lomito del asunto:

¿Por qué se encuentran cerradas las fronteras?

Porque cada vez que se abren, alguien en Israel muere una muerte violenta.

Porque todos los acuerdos firmados estipulan una serie de obligaciones para el bando Palestino, entre ellos la renuncia a la violencia y el reconocimiento del derecho de Israel a existir. Como es de sobra sabido, el Gobierno Palestino en funciones no cumpe ni lo uno ni lo otro. Y como también es de sobra sabido, cuando una parte contratante deja de cumplir con sus obligaciones contractuales, la otra parte queda libre de las suyas.

En realidad la pregunta debería ser: ¿Por qué si los países Arabes y Europeos han donado docenas de hospitales y equipos médicos, estos no existen sobre el terreno? ¿Podría ser porque los mismos Palestinos se han encargado de robarse lo donado? Y si ese es el caso (como en efecto es)... ¿Cómo es esto culpa de Israel?

[shomer]

... Israel ejerce el papel de colonizador (y así lo reconocen los organismos internacionales) y, por lo tanto, es responsable directo, y muchas veces también indirecto, de la situación de pobreza de los territorios palestinos puesto que controla la entrada y salida de capitales, físicos y personales, impidiendo el normal ejercicio de las actividades empresariales ...

Y yo que creía que las facciones islamistas se mataban a tiros con Fatah por las acusaciones de robo y corrupción contra los politicos palestinos! ... En fin, también dicen que Israel provoco el tsunami con una explosión nuclear submarina para exterminar a los musulmanes de Indonesia!

Malditos sionistas!

S@lu2