Supuesto. ¿Futuro ejército de tierra europeo?

[fjm]

Si, tal vez unas 15 diviones para el ejército europeo con la idea de ser unas divisiones expedicionarias + 15 diviones de Guardia Nacional para proteger el territorio europeo estaría mejor dimensionado. Sería unos 540.000 hombres (18.000 por división)

Pero no hay que olvidar que si entran más países en la UE en un futuro próximo como es posible (Rumania, Bulgaria, países balcánicos, ...) y tal vez Turquía la UE rondaría los 600 millones de ciudadanos, el doble que USA.

[llimiagu]

de incorporarse turquia habria que hacer una division para ella sola por el hecho de que al ser musumanes una mezcla con otras no lo llevarían muy bien y además es un pais con suficiente extenion y peso para sostelerla, que creeis?

[SusoRail]

de incorporarse turquia habria que hacer una division para ella sola por el hecho de que al ser musumanes una mezcla con otras no lo llevarían muy bien y además es un pais con suficiente extenion y peso para sostelerla, que creeis?

Otro problema más para que no entre en la UE Turquía, si es que mires por dónde lo mires son todo problemas.

[llimiagu]

v,a mi ni me va ni me viene q entre turquia la verdad...

[Escipión]

de incorporarse turquia habria que hacer una division para ella sola por el hecho de que al ser musumanes una mezcla con otras no lo llevarían muy bien y además es un pais con suficiente extenion y peso para sostelerla, que creeis?

Otro problema más para que no entre en la UE Turquía, si es que mires por dónde lo mires son todo problemas.

Por supuesto, la primera mision para el euroejercito es echar a los turcos de chipre y de Constantinopla

[SusoRail]

Si, tal vez unas 15 diviones para el ejército europeo con la idea de ser unas divisiones expedicionarias + 15 diviones de Guardia Nacional para proteger el territorio europeo estaría mejor dimensionado. Sería unos 540.000 hombres (18.000 por división)

Hay que tener en cuenta que harán falta una cantidad importante de unidades tipo brigada e inferiores para formar los nucleos de apoyos en los CE's, aparte de las unidades de helicópteros necesarias (serían necesarios varios regimientos de caballería aérea).

De los turcos, mejor ni hablar.

[Escipión]

Al decir divisiones al menos yo, considero incluido todas las unidades que la integran: 3 brigadas + apoyos divisionarias. Y al hablar de un cuerpo de ejercito lo mismo.

[león]

No voy a hablar de si Turquía debe o no entrar en la UE, y en consecuencia en un futuro ejército europeo, porque para eso ya hay en el foro otro hilo. Personalmente opino que aún no está del todo maduro el país para ello, pero aquí se habla de otra cosa, de ejército, no de política. Aunque obviamente uno es fruto de lo otro.

¿De los turcos mejor ni hablar? ¿En el tema puramente militar? Pues voy a hacer de abogado del diablo.

Turquía lleva años en la OTAN comportándose como un fiel aliado de occidente, entre otras cosas durante la guerra fría siendo el cierre a la flota rusa del Mar Negro y ejerciendo de "portaaviones OTAN" para el Caúcaso y oriente próximo.

Turquía es un firme socio de Israel en oriente próximo en el plano militar y político, demostrando gran independencia de criterio frente a las presiones de otras naciones musulmanas.

Turquía, por ejemplo, ha sido un mercado tradicional para las limitadas exportaciones españolas de material militar.

Turquía desde el punto de vista geoestrátegico y ante las limitaciones de proyección real de la mayoría de las FAS europeas, es el único modo para una futura Europa unida de asomarse estratégicamente a las reservas energéticas mundiales de este siglo: oriente próximo y el Caúcaso-Mar Caspio.

Turquía, para bien o para mal, ha demostrado también una decisión militar y voluntad de hacer uso de su fuerza de la que en los últimos tiempos adolecen los gobiernos europeos.

Turquía posee unas FAS, sobre todo su ejército de tierra, que a muchos profanos sorprenderían por su capacidad y calidad humana y material.

Los militares turcos han participado y participan en multitud de ejercicios, maniobras y misiones con militares europeos sin que hasta ahora se haya sufrido ningún inconveniente y haciendo gala de un enorme profesionalismo y ganas de entenderse con sus homólogos occidentales.

Turquía es el único país musulmán (que no árabe...) que puede denominarse laico, y precisamente sus FAS son el elemento social más proclive a la laicización del país, más prooccidental y el garante constitucional de la no confesionalidad del estado.

Y por último a algunos no se nos olvida cuando el accidente del Yak-42, el excelente y muy honorable comportamiento que tuvieron las autoridades militares turcas con los familiares y víctimas.
Cooperaron absolutamente y sin reservas ni celo profesional con los militares españoles; trataron de forma exquisita a las familias; ellos (otros no lo pueden decir) no erraron en la identificación de ningún cadáver; ellos continuaron el rastreo en busca de efectos personales de los caídos más tiempo y con mejores resultados que los propios enviados españoles; otorgaron a nuestros caídos los mayores honores militares tal y como si hubieran sido turcos los muertos.
En suma, se comportaron de forma que a muchos nos dieron una lección de camaradería militar.

Yo no olvido, y creo que cualquiera de este foro que sea militar y alguna vez haya coincidido con los turcos en el campo difícilmente podrá decir nada negativo de ellos.

[ojodebuey]

[quote="Escipión"][quote]
U
Una division Entre irlanda y reino unido.
[quote]
U

Respuesta
Sinceramente no ccreo que Irlanda colabore militarmente con un ejercito europeo (solo con la ONU) y mucho menos con su archiodiada Inglaterra


[quote="Escipión"][quote]
Me salen 11 divisiones a ojo.(Si se unen a la UE Islandia, Noruega, Suiza, la Ex-yugoslavia se podria sacar otra division)
[quote]
Suiza siempre sera neutral, Suecia no participara y dudo de Finlandia
Islandia creo que no tiene tropas propias, poca poblacion y actualmente en bancarrota
¿Te fiarias de Serbia?¿colaboraria Croacia y Serbia?¿ y estaria a guz Bosnia?
[quote]

Repartidas en 4 cuerpos de ejercito de 3 divisiones y uno de 2 divisiones

Todas las divisiones de 3 brigadas, y con la organizacion de regimientos y batallones francesa o alemana.

El tipo de division:
1 de infanteria de marina
1 ó 2 de montaña/climas gelidos (si son 2 una de montaña y otra especializada en luchar en condiciones articas)
1 de paracaidista/aerotransportada
1 de infanteria ligera (vamos como la legión)
1 ó 2 acorazadas
y el resto mecanizadas
[quote]
¿para defendernos de quien? si es "expedicionaria" las acrazadas/mecanizadas son dificiles ded transportar y suministrar y valen mas las ligeras ¿aviones de transporte europeos? suma los que hay
para las misiones extranjeras a alquialr a Ucrania,rusia,etc y con los mercantes igual?
Si es para defendernos de Rusia, te recomiendo que vayas al orbat que tenia la OTAN , solo en suelo aleman y dinamarca,suma y sigue
+ francia con sus fuerzas en alemanis,pequeñas peroa agiles y fuera de la Otan
Y veras que pequeño se te queda el ejercito europeo
Creo que es necesario, pero si el TIO SAM apoyando, quizas no sea suficiente

[RGSS]

hola a todos,

Despues de ver como reaccionan los paises de la UE ante la crisis financiera, cada uno por su lado y sin consultar a sus aliados, no quiero ni imaginarme como reaccionarian ante una crisis belica...
Antes de crear un "ejercito europeo", deberian homogeneizar muchos aspectos civiles como la seguridad social, impuestos, legislacion en general, etc... para reforzar nuestra identidad europea (el euro no es suficiente, y quien sabe si con la crisis el euro sobrevivira ?, espero que si ).
Creo que el "ejercito europeo" esta en un futuro muy lejano .

saludo

[shaderyt]

Me a entrado curiosidad con el tema, en el plano financiero, ¿se gastaria mas en un ejercito conjunto o con todos como ahora?¿seria cuestion de sumar los gastos de todos los ejercitos?

[RGSS]

hola,

Yo creo que seria bastante mas complicado, ya que los gastos relativos en defensa, a los gastos de los estados en general, son bastante diferentes.
Espanya, por ejemplo, solo se gasta un 1,2% de su PIB en defensa, el Reiuno Unido llaga a los 2,5% y Grecia hasta el 3,8%... aqui hay potencial para conflico.
Para empezar se tendria que harmonizar esta diferencia. La media europea creo que ronda los 2,3 %.
Espanya estaria dispuesta a doblar sus gastos en defensa, o Grecia a rebajarlo a la mitad? dificil asunto...

saludo

[Zentu]

Es una idea dificil pero inspira a cualquiera

Unas fuerzas armadas conjuntas de la UE, sería algo enorme, y por supuesto primera potencia..

Sumando todas las fuerzas de la UE y liderados por.. Alemania, o Reino Unido, tendríamos una fuerza importante..

[mcwysky]

Sin duda es una hipotesis poco plausible.

[RGSS]

Hola,

Un concepto podria ser que cada pais conserve una buena parte de las fuerzas bajo su mando, una especie de guardia nacional para cada uno de los 27 paises, con los materiales necesarios para cumplir con tareas como defensa aerea, defensa territorial, guarda costas (ZEE) y emergencias mayores (NBQ, bomberos, etc..).
La otra parte de las fuerzas, las mas pesadas y las más móviles, estarian subordinadas a un grupo o cuerpo central (como ya se intenta ahora con el eurocuerpo), pero con los transportes aereos y navales correspondientes, aeronaves de apoyo de combate y la flota ( y si es posible sin observadores de cada pais en cada departamento del estado mayor, para no hinchar tanto la estructura).
En fin 27 unidades de guardia con diferentes entidades (Luxemburgo una compañia y Italia una Division por ejemplo), y un gran grupo o cuerpo en que lo 27 paises aportan, concentran y coordinan sus operaciones exteriores o operaciones de defensa combinadas, en caso extremo.
Como ya se ha comentado, es muy poco probable que veamos algo parecido en un futuro proximo, pero tampoco creo que sea imposible, ya que los mandos y politicos tambien saben que tenemos 27 estados mayores, 27 mandos logisticos, 27 departamentos de personal, 27 academias militares, 27 etc.....
Si se pudiese centralizar el apoyo logistico, las adquisiciones de materiales y el adiestramiento, ya se ahorraria un monton de pasta que se podria reinvertir en personal por ejemplo..., existen múltiples sinergias que se pueden explotar.

saludo