Las Guerras del Líbano

[Turdetano]

La milicia chií libanesa Hezbolá ha recibido de contrabando misiles de largo alcance así como misiles antitanque avanzados fabricados en Irán y Siria en los últimos cuatro meses desde que terminó la guerra este verano, según informa hoy el diario israelí 'Jerusalem Post'.

Según el diario, el Ejército israelí destruyó gran parte de los misiles de largo alcance que tenía Hezbolá, incluidos los de fabricación iraní Fajr y Zelzal, pero nuevos datos de inteligencia indican que en los últimos cuatro meses Hezbolá ha recibido misiles de corto alcance, antitanque y de largo alcance. En la mayoría de los casos, de acuerdo con esta fuente, los convoyes con las armas atravesaron la frontera con Siria durante la noche.

El gabinete de seguridad israelí decidió ayer elevar el nivel de alerta en el norte del país ante la posibilidad de que las protestas que viene protagonizando Hezbolá puedan derrocar al gobierno del primer ministro libanés, Fuad Siniora. Los servicios de inteligencia militares temen que la milicia pueda utilizar la inestabilidad en Líbano como excusa para lanzar ataques contra Israel no sólo utilizando cohetes Katiusha, sino también misiles antiaéreos contra los aviones israelí que sobrevuelan Líbano.
Saludos

[pagano]

Sin noticias de los soldados Eldad y Goldwasser, secuestrados por Hezbolá.
Israel considera condición sine quan non saber la suerte de sus soldados (secuestrados en territorio israelí) antes de empezar cualquier negociación con el Líbano.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... e/ShowFull

[shomer]

Israel va a negociar y ellos lo saben! ... Por eso no ceden! ... Así como se esta negociando por la liberación de Gilad Shalid (secuestrado por los palestinos), se va a terminar "pagando" también para recuperar a los secuestrados en el Libano!

Se trata de una cuestión moral, Israel jamas abandonó, ni abandonará a sus ciudadanos a su suerte, mucho menos si esos ciudadanos estaban en servicio al país!



S@lu2

[león]

Saludos a todos y feliz día de la Constitución,

Tradicionalmente los cristianos libaneses, maronitas en su mayoría, han sido apoyados por Israel durante los conflictos civiles.
Pero parece ser que ahora mismo estos cristianos se encuentran divididos políticamente, al menos tengo entendido que una facción se encuadra incluso cercana a posturas prosirias y otra, liderada por los Gemayel, se mantiene hostil a la influencia siria.

En caso de que por desgracia se abriera un nuevo conflicto civil en Líbano, ¿creeis que todas las rencillas se dejarían de lado y que los cristianos volverían a hacer frente común y recibir el apoyo israelí?

[Athlit]

Tradicionalmente los cristianos libaneses, maronitas en su mayoría, han sido apoyados por Israel durante los conflictos civiles.

Israel no apoya a los cristianos maronitas, eso sería una generalización que no es cierta. Los maronitas no son un bloque unificado.

Solo desde los años 80 apoyó a la facción LF (Lebanese Forces) que por entonces ya eran el brazo armado del Kataeb, con Bashir Gemayel a la cabeza. Ahora el LF es uno de los partidos en el Parlamento libanés, transformado una vez que abandonó las armas cuando era una de las milicias armadas, conforme a los acuerdos de Taif.

La ruptura entre grupos maronitas se hizo en el año 1978, aunque colaboraban contra los sirios, se produjo un enfrentamiento muy duro en febrero de 1989, entre la LF y la facción (cristianas en su mayoría) de las Fuerzas Armadas Libanesas fieles a Michel Aoun (primer ministro entonces) .

Pero parece ser que ahora mismo estos cristianos se encuentran divididos políticamente, al menos tengo entendido que una facción se encuadra incluso cercana a posturas prosirias y otra, liderada por los Gemayel, se mantiene hostil a la influencia siria.

No es que parezca, es que están divididos. Michel Aoun a la cabeza del FPM (Free Patriotic Movement) es el más fiel soporte de Hizbolá, y con ello afianza a los pro-sirios. Tiene más votos que el LF (liderado por Geagea), con lo que el apoyo maronita no se decantaría según esto a favor del frente anti-sirio.

Para remate, los maronitas tienen menos poder en conjunto que los musulmanes, sin embargo, los sunnitas que apoyan al FM de Hariri, principal grupo en el Parlamento con 36 escaños y finaciado por Arabia Saudí, están en el frente antisirio, junto con los drusos de Jumblatt.

La cosa ya no va de cristianos contra musulmanes, sino de prosirios vs. antisirios.

En caso de que por desgracia se abriera un nuevo conflicto civil en Líbano, ¿creeis que todas las rencillas se dejarían de lado y que los cristianos volverían a hacer frente común y recibir el apoyo israelí?

Habría que CREAR el frente en común, no volver a él. y aunque muchos maronitas están en desacuerdo con la política prosiria de Aoun, siguen siendo también opuestos a Israel, como lo es Aoun y como lo demostró durante 1982, siendo él único mando militar que se empeñó en hacerles frente.

A la vista de esto, cualquier cosa puede suceder en el Líbano, allí es imprevisible todo, pero hay que tener en cuenta que, excepto Hizbolá, los demás grupos están desarmados y de la noche a la mañana no se van a convertir de nuevo en una facción armada capaz de enfrentar a Hizbolá, a medio plazo, ni siquiera juntos.

[pagano]

Según el canal 2 de la televisión israelí, ambos soldados fueron heridos gravemente durante el ataque que ocasionó su secuestro. Tzahal trabaja con la hipótesis que siguen con vida.
Fuente de la noticia Daniel Blumental, corresponsal de COPE en Israel.

[Waterloo]

Israel se prepara para un segundo round en el Libano, que todos calculan dentro de 4 o 5 meses.

Los merkavas con sus novisimos sistemas antimisiles antitanque.

Nuevos sistemas antiaereos basados en laser y/o cañones tipo revolver de la LM de USA. Estos últimos estan avanzados en cuanto a su desarrollo final, no los sistemas laser.

Mejor entrenamiento.

Mejor inteligencia.......hay mas aviones israelies que en plena guerra....juntado informacion, ademas los satelites de USA e Israel estan barriendo Iran y el Libano.

Se está analizando minuciosamente el accionar de Hezbollah en la guerra de como usaron la infraestructura civil para atacar desde ahi. Esto se hizo en su mayoria con el consentimiento de la poblacion del sur Libanes, la llaves de sus casas iban a parar a los combatientes de Hezbollah y ésto usaban los domicilios particulares para atacar, guardar pertrechos militares, ademas de las mezquitas.


saludos

[pagano]

La próxima guerra con el Líbano tiene solo una incógnita (además del cuándo): ¿Habrá combates también contra los sirios? (Ya sea de forma generalizada o localizada como en el 82).
En Israel, últimamente se habla de una guerra abierta contra Siria.

[león]

Forista Athlit,
Le agradezco su post que responde a muchas de mis dudas, pero hay algunas afirmaciones que creo que le debo puntualizar.

Yo no he dicho que Israel apoye a los cristianos maronitas, he dicho que "tradicionalmente han sido apoyados", es decir en pasado. Y esto es una tendencia de la política israelí en Líbano innegable al menos desde los últimos 25 años.
En cuanto a si son o no un bloque unificado yo mismo digo que políticamente no, pero en el delicado escenario de oriente próximo las consideraciones religiosas tienen un peso. Los maronitas estarán desunidos, sí; pero son una comunidad religiosa, obvio, la comunidad de fe cristiana maronita. A eso me refería.
Por lo demás totalmente de acuerdo, ahora la cosa va más de prosirios/antisirios.

Je,je,je... Espero que me perdone por tener que usar cursiva o negrita en vez de citar... no se ría, pero creáse usted que aún no he aprendido a citar en este foro

Agradezco de nuevo sus aclaraciones anteriores.

[shomer]

... En Israel, últimamente se habla de una guerra abierta contra Siria ...

Amigo Pagano, en Israel hablar de guerra es deporte nacional! ... Así como en otros países todos se creen directores técnicos de fútbol, aqui se creen todos generales!

Por lo pronto, hay presión desde EEUU para que se inicie un camino de dialogo con los sirios, estos pinchazos del Tío Sam, consecuencia de su fracaso en Irak, tienen el respaldo de la izquierda israelí pero el rechazo rabioso de la derecha! ... Por lo pronto, el gobierno actual tiene en la coalición ministros de todas las tendencias, por lo que no hay una política clara!

Las amenazas de Siria de estas ultimas semanas no le alteran el sueño a nadie aqui, pero yo creo que tarde o temprano el dialogo va a tener que iniciarse! ... No habrá paz en la frontera con el Libano hasta que no haya paz con Siria!

S@lu2

[Athlit]

Amigo León, lo que yo entiendo de tu post es que Israel apoyó a los maronitas en general, en pasados conflictos civiles y que ahora se abre la puerta de uno nuevo. En el pasado solo apoyó a una facción concreta: a las LF o dicho de otra forma, a la Falange Libanesa. Lo que haga en el futuro está por ver, pero lo lógico es que apoye de nuevo a quién se oponga a Hizbolá y desde luego los maronitas que siguen a Aoun no son esa facción.

En el Líbano de hoy la confesión religiosa no es algo que cohesione, todo es mucho más complejo, he simplicado con lo de antisirios y prosirios, pero no hay que olvidar otros factores como son los intereses "económicos" de cada facción, a veces contrapuestos.

[shomer]

... En el Líbano de hoy la confesión religiosa no es algo que cohesione, todo es mucho más complejo, he simplicado con lo de antisirios y prosirios, pero no hay que olvidar otros factores como son los intereses "económicos" de cada facción, a veces contrapuestos ...

Por eso no hay que dar nada por definitivo, la alianza entre el FPM de Michel Aoun y Hizballah es circunstancial, Aoun fue desde siempre un antisirio y además secular, quiere que Siniora y su coalicion se derrumben, y se aliará con el mismo diablo si con ello consigue su propósito, pero su alianza con el chiismo de Hizballah no tiene pies ni cabeza, y tarde o temprano se quebrará!

S@lu2

[Turdetano]

Bueno, desgraciadamente parece que Al-qaeda acude al Libano como buitres a la carroña. Segun algunos servicios de inteligencia occidentales, esta organización terrorista está enviando a un grupo de 50 terroristas con el objetivo de asesinar a altos dirigentes politicos, con el fin de desestabilizar totalmente el pais.
Saludos.

[Turdetano]

Mas informacion sobre los terroristas de Al-qaeda, facilitada por Le Monde:

"Los terroristas, que llegaron hace unos meses, se habrían instalado en el campamento de refugiados de Nahr al-Bared, al norte del Líbano, precisa la nota, enviada a la sede de la ONU en Nueva York el pasado día 1. Los activistas, que combatieron en Irak, unieron en torno suyo a "cerca de 200 palestinos y libaneses" y han formado el grupo "Fatah Al-Islam", según el funcionario no identificado de la ONU.Su objetivos erán 36 politicos antisirios.

El documento indica que agentes de seguridad de la OLP en Nahr Al-Bared tuvieron un enfrentamiento militar con miembros de ese grupo y detuvieron a seis de ellos. Cuatro de ellos, libaneses, habrían sido liberados y los otros dos, un sirio y un saudí, fueron entregados al Gobierno libanés. Según el texto, fuentes militares libanesas indicaron que los dos dieron informaciones sobre el supuesto complot terrorista.

Ahmed Fatfat, que era ministro interino de Interior del Líbano en el momento de los hechos, a finales de noviembre, confirmó al diario galo que tuvo conocimiento de estas alegaciones pero que no estaba en condiciones de confirmarlas. Fatfat, que consideró exagerada la supuesta afiliación del grupo a la red de Osama Ben Laden, indicó que se trata de "una Al Qaeda siria", cuyas ordenes "vienen de Damasco", y dijo que un solo miembro de la "verdadera" Al Qaeda fue detenido en Líbano, hace unos meses, cuando participaba en la preparación de atentados en Nueva York, señala el rotativo.
Saludos.

[Athlit]

Por eso no hay que dar nada por definitivo, la alianza entre el FPM de Michel Aoun y Hizballah es circunstancial, Aoun fue desde siempre un antisirio y además secular, quiere que Siniora y su coalicion se derrumben, y se aliará con el mismo diablo si con ello consigue su propósito, pero su alianza con el chiismo de Hizballah no tiene pies ni cabeza, y tarde o temprano se quebrará!

S@lu2

Cierto, Aoun es un oportunista de primera, es difícil entender que esté en esa coalición debido a su rechazo a Siria. Está convencido de que su carisma (no solo entre maronitas) le bastará para conseguir llegar a la presidencia poniendo un pie en la cabeza de Hizbolá. ¿Hasta donde ha calibrado o infravalorado el poder real de estos?

Es preocupante el dato de que en las manifestaciones de apoyo a Nasralá, hubo mucha militancia de seguidores maronitas de Aoun, entendible solo como reacción momentánea, después de haber sufrido El Líbano, los bombardeos de la IAF.

En un futuro cualquier cosa es posible.

Saludos