Ejército de Israel

[león]

Cuando he hablado de "sistema europeo" creo que se sobreentiende que para España, hablando de industria de defensa, Europa es Francia y Alemania.

Se agravió a esta Europa, es decir la única que ofrece por sí misma algo relevante en defensa (dejemos de lado a Uk que casi nunca nos hemos entendido muy bien en estos temas) al rechazar la opción de MBDA, que primero habló de Tigrat y luego de un nuevo Milan ER como misil contracarro. Por cierto que aunque de forma indirecta y minoritaria España también tiene limitados intereses en MBDA a través del consorcio EADS que participa de la empresa.

No olvidemos que con ello tenemos el Tigre, al que sólo nosotros en Europa vamos a instalar con Spike, aparte claro del caso australiano y sus Hellfire que nos pilla más lejos.
Además que el Spike va a ser de dotación contracarro también en el ET y la IM, obviando de nuevo y con lógica los Milan ER.

En lo demás no veo que discordemos mucho. Los dos coincidimos en que la etapa de "castigo" USA está superada. Como bien afirma usted, las relaciones entre las dos fuerzas armadas a pesar de los gobiernos es bastante buena y de mutuo respeto.

Y no sólo Afganistán, le he citado otros ejemplos y aún hay más de contrapartidas que vamos haciendo para recomponer todo en lo posible.

En cuanto a que no ve especial acercamiento a Israel, pues sí, sí que lo hay, le aseguro que más de lo que parece y mucho más que en los últimos 60 años. Quizás algunos de los amigos israelés que visitan este foro y con conocimiento de causa en las IDF se lo pueden confirmar también. Lo de los UAVS es un secreto a voces, hace poco militares españoles volvieron "de visita" a Israel.
Y sólo es la punta del iceberg.

[Húsar]

Bueno, es que Europa es mucho más que Francia y Alemania... pero bueno, entendido.

Respecto a lo de si está superado o no, hay que mantener ciertas reservas. Industrialmente en buena parte sí. En otros aspectos no.
Por ejemplo EE.UU. no permite que haya tropas suyas bajo mando español. Los intercambios entre unidades son mas escasos. Y muchos otros aspectos que se nos escapan (por el acceso a determinada información etc.) no están al nivel que estaban, ni mucho menos.

Respecto a lo de los UAV, es cierto, pero se debe a que el desarrollo del SIVA no ha sido nada fácil y al final ha habido que comprar tecnología a Israel.
Por otra parte, habría que preguntarse porqué se ha decidido sustituir los MILAN y TOW, cuando son sistemas aún válidos, especialmente el TOW2A.
Puede que el acercamiento a Israel no sea por iniciativa propia, sino por necesidad.

Un saludo

[pagano]

Uno de los principales vacíos en la industria militar española es el referido al diseño y fabricación de misiles. Hasta ahora, solo hemos producido unos prototipos de misiles antiaéreos y contracarro y en cuanto a labor industrial abierta, fabricación de cabezas de combate y contenedores (además de algún equipo de guía). El asunto de los Spike es que da alas a la fabricación local de los misiles (por GDSBS y Tecnobit), cosa que ni con los TOW, ni con los Hellfire o Trigat se iba a producir.

[león]

Sustituir a los Milan y los TOW tiene sus motivos.
El Milan a pesar de ser válido aún (por eso se van a seguir manteniendo "en reserva") es un diseño superado. Incluso próximamente veremos el nuevo Milan ER, por cierto sistema que se le ofreció a España pero que viene con retraso. Otra de las razones argumentadas en favor del Spike: un sistema probado y un sistema ya operativo.

Los TOW tres cuartos de lo mismo, para la reserva que van, y como bien dice al TOW2A aún le quedaba vida útil. Pero las razones son las mismas, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid... Spike para el ET y la IM como contracarro, para los Tigres y para todo lo que tengamos con la misión de eliminar un blindado. Además que de nuevo el Spike ofrece mejores prestaciones a prácticamente todos los niveles. No está mal cambiar para mejor.

Y algo muy importante, como apunta Pagano, el Spike nos llega con transferencia tecnológica incluida y con la posibilidad de iniciar localmente cierta industria misilística.
Más, sin ningún tipo de restricción de uso e incluso creo que estamos autorizados a "tunearlo" según nuestro criterio. Eso se llama, en lo posible, independencia.

En cuanto al acercamiento a Israel "por necesidad", claro, las naciones tiene intereses y los intereses nacen de necesidades. ¿O acaso Israel, con 7 millones de habitantes rodeados de varias veces más potenciales enemigos y que gasta un enorme porcentaje de PIB en defensa no tiene la necesidad de conseguir socios en materia de defensa que amortigüe con exportaciones bélicas su enorme gasto militar y además pueda conseguir aliados internacionales?

[pagano]

Fuertes vientos de guerra
Así se titula un análisis del Jerusalem Post tras unas recientes maniobras de Tzahal, y según comentando información filtrada por la inteligencia militar a dicho periódico, se estima que el año que viene, habrá dos grandes campañas militares por parte de Tzahal (Gaza y la frontera norte, es decir, Líbano y Siria).
http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull

[Húsar]

Sustituir a los Milan y los TOW tiene sus motivos.
El Milan a pesar de ser válido aún (por eso se van a seguir manteniendo "en reserva") es un diseño superado. Incluso próximamente veremos el nuevo Milan ER, por cierto sistema que se le ofreció a España pero que viene con retraso. Otra de las razones argumentadas en favor del Spike: un sistema probado y un sistema ya operativo.

Los TOW tres cuartos de lo mismo, para la reserva que van, y como bien dice al TOW2A aún le quedaba vida útil. Pero las razones son las mismas, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid... Spike para el ET y la IM como contracarro, para los Tigres y para todo lo que tengamos con la misión de eliminar un blindado. Además que de nuevo el Spike ofrece mejores prestaciones a prácticamente todos los niveles. No está mal cambiar para mejor.

Y algo muy importante, como apunta Pagano, el Spike nos llega con transferencia tecnológica incluida y con la posibilidad de iniciar localmente cierta industria misilística.
Más, sin ningún tipo de restricción de uso e incluso creo que estamos autorizados a "tunearlo" según nuestro criterio. Eso se llama, en lo posible, independencia.

En cuanto al acercamiento a Israel "por necesidad", claro, las naciones tiene intereses y los intereses nacen de necesidades. ¿O acaso Israel, con 7 millones de habitantes rodeados de varias veces más potenciales enemigos y que gasta un enorme porcentaje de PIB en defensa no tiene la necesidad de conseguir socios en materia de defensa que amortigüe con exportaciones bélicas su enorme gasto militar y además pueda conseguir aliados internacionales?

Cambiar a mejor está bien, pero la cuestión es que hay otras prioridades.
El TOW2A y el MILAN 2T son municiones con capacidad para batir blancos blindados con blindaje reactivo, y sus cabezas de guerra son lo bastante potentes para destruir lo que probablemente podamos encontrar por ahí.

Con el TOW2A y el MILAN 2T tenemos sistemas válidos para el campo de batalla actual, y hablamos de sustituirlos. En cambio hay sistemas verdaderamente obsoletos y otros que simplemente no existen. Porque el Light Gun si está obsoleto. Le falta alcance y potencia, y actualmente hay sistemas 155/39 aptos para unidades ligeras. ¿Que pasa con el vehículo para el OAV? Porque los OAV necesitan un vehículo, que otros países tienen desde hace tiempo y nosotros estamos esperando todavía por el Pizarro VCOAV. ¿Y el relevo del Teruel? Porque el Teruel está muy superado. ¿Y los UAV? Ahora llega el primero...
Eso por no hablar de otras cosas medios de apertura de brechas como mangueras pesadas, arados y rodillos...

Si existiendo esas carencias (entre muchas otras) se decide que tiene más urgencia el sustituir sistemas válidos por otros mejores, yo no lo entiendo. Que alguien me lo explique.

Además precisamente actualmente se está integrando una cámara térmica en los MILAN, después de tantos años.
Como prioridad en el campo contracarro, para mí, está el dotar a las unidades pesadas de un sistema bajo blindaje. El TOW-LWL no es adecuado para las unidades pesadas. Y torres con misiles hay de todo tipo, tanto para TOW (la Hammerhead como los M901 o la que llevan los suizos en sus Piranha 6x6) como para MILAN (la MCT Milan Compact Turret).
Espero que con los Spike no volvamos a utilizar lanzadores ligeros en vehículos blindados.

Esa es mi reflexión. O mucho me equivoco o las prioridades están mal planteadas.
El único motivo que se me ocurre para sustituir los misiles contracarro es que algo no vaya bien. Por ejemplo que el fabricante ponga problemas para suministrar o mantener los equipos y misiles... y en ese caso no queda más remedio que buscarse un nuevo proveedor.

Un saludo y perdón por volver al off-topic

[león]

Estimado Húsar,
Pues básicamente de acuerdo con usted. Si yo no he negado que haya otras prioridades que bien cita usted, pero debo insistir en que el tema Spike, a pesar de todo, me parece un acierto por todo lo anteriormente comentado.

Lo cortés no quita lo valiente, y un acierto no significa ignorar otros errores.

Por mí también está zanjado este off-topic que nos hemos pegado no sin antes reconocerle y agradecerle el intercambio razonado, argumentado y educado de opiniones.

[pagano]

Bautizadas las unidades de la nueva brigada de infantería Kfir.
Reciben los nombres de Nahshon, Shimshon, Levi, Duchifat, Haruv y Netzah Yehuda
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage. ... d=59434.EN

[shomer]

Bautizadas las unidades de la nueva brigada de infantería Kfir.
Reciben los nombres de Nahshon, Shimshon, Levi, Duchifat, Haruv y Netzah Yehuda
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage. ... d=59434.EN

Algo me dice que el Rabino de la Brigada estuvo metido en la elección de los nombres, pues los mismos son de héroes bíblicos, Shimshon es conocido por ustedes como Samsón!

S@lu2

[pagano]

También es chocante que varios de los batallones tengan nombres de míticas sayerot: Haruv, Shimshon.

[shomer]

También es chocante que varios de los batallones tengan nombres de míticas sayerot: Haruv, Shimshon.

Sayeret Haruv había sido disuelta en 1973, seria una lastima que el nombre no se reviviera! ... Tengamos en cuenta que la Hativat (Brigada) Kfir agrupa ahora a todas las unidades desplegadas en Cisjordania, incluidas las de fuerzas especiales!

S@lu2

[pagano]

Primera sangre:
La brigada Kfir ya ha vertido sangre propia en combate: concretamente en Tulkarem, hace unos días fueron heridos en combate dos soldados, uno de ellos por disparo de francotirador en la cabeza. El soldado se recupera de las graves heridas (ha recuperado la consciencia).
Pertenecen al batallón Levi. El otro soldado fue herido leve.

[pagano]

Pregunta para nuestros Tzahalólogos particulares (Mauricio y Shomer).
En Finlandia, el regimiento Nyeland, (donde se agrupan los fineses de origen sueco) tienen como idioma de trabajo el sueco (reconocido por ley). En el batallón beduino, ¿el idioma de trabajo es el árabe o el hebreo?

[Húsar]

Una pregunta. Me gustaría saber la organización de las Pequeñas Unidades de tierra. ¿En las 37 páginas está descrito o puesto algún enlace?

Gracias y un saludo

[shomer]

Pregunta para nuestros Tzahalólogos particulares (Mauricio y Shomer).
En Finlandia, el regimiento Nyeland, (donde se agrupan los fineses de origen sueco) tienen como idioma de trabajo el sueco (reconocido por ley). En el batallón beduino, ¿el idioma de trabajo es el árabe o el hebreo?

El idioma de los beduinos es el árabe, en una forma facilmente reconocible por la cantidad de palabras en hebreo que tienen integrado al mismo! ... Al igual que los árabes-israelíes, entre ellos utilizan su lengua!

S@lu2