La Segunda República el día 18 de julio de 1936

[Blue Max]

Si tenemos en consideración todos los elementos que han de concurrir para considerar que un Estado o sistema jurídico-político existe, lanzo la siguiente pregunta a todos los compañeros del foro. "¿existía la Segunda República, instaurada el 14 de abril de 1.931, el día 18 de julio de 1.936?

[ZULU 031]

No se muy bien si te entiendo, pero bueno. Oficialmente España tenía un sistema de gobierno republicano, ahora bien, ¿era realmente España una república? Tal vez sea esa la pregunta.

Por otra parte y como siempre he comentado en el foro, una cuestión es, querer un sistema de gobierno republicano y otra confundir el sistema, con lo que fue la segunda república. Que no es ejemplo, ni de sistema, ni de democracia, ni de nada. Fue un caos

[Blue Max]

En efecto. Dejando aparte la cuestión de si la segunda república fue instaurada legalmente en 1.931, lo que quisiera pulsar con el tema, es si consideramos que a fecha de 18 de julio de 1.936, esta existía tal y como se había configurado en los últimos cinco años.

Personalmente considero que la degradación del sistema parlamentario, la ineficacia de la constitución y la situación social, más que económica, hizo que si bien "de iure" existía una república, "de facto" España se encontraba en una situación pre-revolucionaria donde el sistema democrático no era más que una ilusión sostenida, yo ya por quienes hoy día se atribuyen su defensa, es decir PSOE, PCE, y demás fuerzas comunistas o pseoudocomunistas que lo único que pretendían era, siguiendo los dictados de Moscú, y al igual que en Alemania en 1.919 instaurar la república marxista. El sistema democrático, esa ilusión, no era sino mantenida y defendida, por paradójico que pueda resultar por la clase media, intelectual. Esa clase masacrada vilmente en Paracuellos del Jarama, entre otros.

[ZULU 031]

En efecto. Dejando aparte la cuestión de si la segunda república fue instaurada legalmente en 1.931, lo que quisiera pulsar con el tema, es si consideramos que a fecha de 18 de julio de 1.936, esta existía tal y como se había configurado en los últimos cinco años.

Personalmente considero que la degradación del sistema parlamentario, la ineficacia de la constitución y la situación social, más que económica, hizo que si bien "de iure" existía una república, "de facto" España se encontraba en una situación pre-revolucionaria donde el sistema democrático no era más que una ilusión sostenida, yo ya por quienes hoy día se atribuyen su defensa, es decir PSOE, PCE, y demás fuerzas comunistas o pseoudocomunistas que lo único que pretendían era, siguiendo los dictados de Moscú, y al igual que en Alemania en 1.919 instaurar la república marxista. El sistema democrático, esa ilusión, no era sino mantenida y defendida, por paradójico que pueda resultar por la clase media, intelectual. Esa clase masacrada vilmente en Paracuellos del Jarama, entre otros.

Podemos seguir comentando, pero lo has dicho todo o casi todo muy bien. Saludos

[Florencio]

En efecto. Dejando aparte la cuestión de si la segunda república fue instaurada legalmente en 1.931, lo que quisiera pulsar con el tema, es si consideramos que a fecha de 18 de julio de 1.936, esta existía tal y como se había configurado en los últimos cinco años.

Personalmente considero que la degradación del sistema parlamentario, la ineficacia de la constitución y la situación social, más que económica, hizo que si bien "de iure" existía una república, "de facto" España se encontraba en una situación pre-revolucionaria donde el sistema democrático no era más que una ilusión sostenida, yo ya por quienes hoy día se atribuyen su defensa, es decir PSOE, PCE, y demás fuerzas comunistas o pseoudocomunistas que lo único que pretendían era, siguiendo los dictados de Moscú, y al igual que en Alemania en 1.919 instaurar la república marxista. El sistema democrático, esa ilusión, no era sino mantenida y defendida, por paradójico que pueda resultar por la clase media, intelectual. Esa clase masacrada vilmente en Paracuellos del Jarama, entre otros.

¡¡Claro que se estaba en una situación pre-revolucionaria!! De hecho se instauró la Revolución nacional-sindicalista.


Florencio

P.S. Hubo más de una clase masacrada en este conflicto...

[Blue Max]

Lamento decirte que la revolución nacional - sindicalista, no es sino "UNA REVOLUCION PENDIENTE"..... demos un paseo de vez en cuando tambien por la otra orilla del rio.

[Valter]

Anodadado me quede por los comentarios

En primer lugar no creo que el actual PSOE tenga nada de comunista.

En segundo lugar la tesis de que la culpa del auge del fascismo fuese de la II republica y no de los golpistas me parece insostenible.Solo sostenida por revisionistas y sus gurus tipo pio moa o cesar vidal.

En tercer lugar repito lo obbio.La llegada al poder del fascismo en italia alemania o la II republica y el fin del sistema democratico en esos paises fue responsabilidad exclusiva del fascismo.

El sistema parlamentario de alemania,italia o la republica tendria sus taras.Pero era una republica parmamentaria.Y su gobierno electo.

La violencia provocada y por otra parte bastante usual en muchos paises europeos no era responsabilidad de la republica.De hecho la vioencia,inestabilidad politica y problemas sociales e ideologicos eran anteriores a ella.

Me parece bien que los revisionistas piensen lo que quieran,para los anarquistas la republica tambien era un germen de la reaccion y los comunistas llamaban a los socialistas a principios de la decada de los treinta en alemania,italia y la II republica,"socialfascistas" por pactar con la "burguesia"(pactos con el gobierno de bonomi en italia ,con Bruning y Schleicher en alemania).

De hecho los comunistas se negaban a pactar con otras fuerzas politicas hasta que Stalin les dio el toque y ordeno los frentes populares,la alianza con la burguesia,solo para parar a un fascismo triunfante.

Quizas la historia esta llena de matizes,pero los sistemas parlamentarios democraticos de italia,alemania y la II republica fueron derribados por el fascismo.La culpa nbo fue de ellos.Fue de los fascistas.

Vuelvo a decir con todo el respeto para los seguidores de pio moa(o anarquistas varios).

Saludos

[Mayor Reisman]

Buenas

Creo que este tema de la legitimidad de la Republica se discutió en otro hilo anterior y muchas de las cosas comentadas en este ya salieron en aquel.

Este es el link

http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=11962

Es evidente que las nuevas intervenciones pueden traer nuevos matices pero obviamente creo que es mejor continuar con el antiguo que repetirse en uno nuevo

Saludos

[Manuel Martínez]

Formalmente la República estaba vigente el 18 de julio de 1936.Empero, desde el 16 de febrero de 1936 reinaba en el país una situación caotica en que los derechos de las personas no eran respetados.Con el asesinato de José Calvo Sotelo, el 13 de julio de 1936, por agentes de policía al servicio del Estado, los dirigentes de la oposición, como dice Stanley Payne, se convencieron que era más peligroso para su integridad física no hacer nada que lanzarse al combate contra el Frente Popular.

[Valter]

Formalmente la República estaba vigente el 18 de julio de 1936.Empero, desde el 16 de febrero de 1936 reinaba en el país una situación caotica en que los derechos de las personas no eran respetados.Con el asesinato de José Calvo Sotelo, el 13 de julio de 1936, por agentes de policía al servicio del Estado, los dirigentes de la oposición, como dice Stanley Payne, se convencieron que era más peligroso para su integridad física no hacer nada que lanzarse al combate contra el Frente Popular.

Perdona,pero el golpe estaba previsto y planeado mucho antes de ese asesinato.

Por lo demas no planificado y cuyos autores se entregaron la misma noche.

Para acabar el golpe lo llevaron a cabo militares con nula participacion y en muchos casos conocimiento de dirigentes de la oposicion,si se exceptua a falangistas o carlistas,formaciones muy minoritarias.

[Manuel Martínez]

Cuando una parte del ejercito se subleva el 18 de julio de 1936 rapidamente domina Galicia, parte de Asturias, Castilla la Vieja, Navarra, Aragón, zonas de Andalucía, Marruecos. Sin millares de voluntarios que se integraron a los alzados para luchar por la Religión y por la Patria los insurrectos habrían sido derrotados.

[Manuel Martínez]

Cuando una parte del ejercito se subleva el 18 de julio de 1936 rapidamente domina Galicia, parte de Asturias, Castilla la Vieja, Navarra, Aragón, zonas de Andalucía, Marruecos. Sin millares de voluntarios que se integraron a los alzados para luchar por la Religión y por la Patria los insurrectos habrían sido derrotados.

[Von Kleist]

Buenas

Perdona,pero el golpe estaba previsto y planeado mucho antes de ese asesinato.

Sí, pero la conjura recibió el espaldarazo definitivo, en forma de apoyos clave (como el del mismo Franco), después del asesinato.

Por lo demas no planificado y cuyos autores se entregaron la misma noche.

¿No planificado?. Los implicados usaron un vehículo oficial de la Motorizada y actuaron en todo momento usando sus identificaciones policiales para forzar a Calvo Sotelo a salir de su domicilio... no creo que eso indique un acto "no premeditado". Puede que Calvo no fuera su primera victima (todo apunta a que esta era Gil Robles) pero el caso es que las intenciones homicidas resultan bastante acusadas. Y respecto a que sus autores se entregaron esa misma noche, nunca lo había escuchado. ¿Fuente?.

Saludos.

[Manuel Martínez]

La muerte de Calvo Sotelo fue el hecho decisivo de la sublevación del 18 de julio de 1936.Sin ese cadaver arrojado a la mesa por los policías que lo asesinaron, y que eran militantes del PSOE, las confundidas fuerzas opositoras no se habrían unificado como lo hicieron después del magnicidio.El general Mola estaba en terribles aprietos con los carlistas y simplemente no había acuerdo; Franco había informado que todavía no era el momento. Pero ese hombre muerto hizo mucho más por la causa que cuando estaba vivo. Que el jefe de la oposición en el Parlamento hubiera sido asesinado por agentes del gobierno, caso único en la historia mundial, borró todas las diferencias, todas las dudas.Ya no se podía convivir con los amparadores del crimen.El alzamiento armado contra el gobierno del Frente Popular era la única salida para la mitad de España que no había votado por esa agrupación política.

[ZULU 031]

Mola había fijado para el 14 de julio el inicio del Movimiento, pero al no estar aún a punto las negociaciones con la Comunión Tradicionalista, hubo de ser aplazado. La noticia del asesinato de José Calvo Sotelo perpetrado el 13 de julio, puso fin a todas las dudas. El 15 de julio cristalizaba el acuerdo definitivo entre militares y requetés. Mola recibió una carta de Yagüe comunicándole que acababa de atar todos los cabos sueltos de la conspiración en Marruecos. La consigna para el alzamiento redactada por el “Director” (Mola) fue: “El 17, a las 17”.