Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
ICBM44 escribió:Es que PAulo lo que no te estas dando cuenta , creo que con mucha ignorancia , es que la mitad de la poblacion norteamericana apoya la guerra la otra mitad NO . Pero el tema no pasa por la gente de su pais , pasa porque la paliza se la estan dando pero en territorio Iraqui donde todos los dias mueren soldados Norteamericanos , creo que estas un poco alejado de las Noticias y te deberias informar mas . Y que no ven la manera para quedar bien e salirce lo mas rapido de este conflicto , que no es mas que un gastadero de dolares para los Norteamericanos , sin ningun fin .
La realidad aunque no te guste es que los Norteamericanos Perdieron la Guerra y la perdieron antes de comenzarla ya , ellos picaron la carnada como quien diria , ya que es lo mejor para los Terroristas tener soldados Norteamericanos en sus tierras , mira solo para contarte una historia minima de esta Guerra .
Solo un Francotirador de la Resistencia , mato a mas de 40 soldados Norteamericanos en sucesivos ataques , imaginote en total de lo que va de Guerra cuantos soldados ya perdieron los Yankis , ese es un minimo ejemplo para que te enteres un poco de la realidad amigo .
La otra mitad no está en contra de la guerra sino en cómo se planteo y se lleva a cabo, los verdaderamente contrarios a la guerra son muy pocos y en su mayoría profesores de universidad o actores de Hollywood.
Con respecto a las bajas yo no me imagino nada cosa que tu si haces, yo sé cuantas son aproximadamente y son muy pero muy pocas compradas con el tiempo y lo costoso de la operación.
Creo que deberías de deja de informarte tanto y comenzar a usar tu cabeza para discernir la información de la propaganda.
Bien Paulo veo que eres un alto General de la CIA a ver cuantas son realmente las bajas de los Norteamericanos e Ingleses en Iraq , ya que dices que todo es propaganda y que tu sabes la verdad , dinos asi en el foro todos nos deleitamos con tu gran informacion , y sobre todo tu gran sabidura y buen vocabulario , cuantos amigo deleitanos con tu info.
ICBM44 escribió:Bien Paulo veo que eres un alto General de la CIA a ver cuantas son realmente las bajas de los Norteamericanos e Ingleses en Iraq , ya que dices que todo es propaganda y que tu sabes la verdad , dinos asi en el foro todos nos deleitamos con tu gran informacion , y sobre todo tu gran sabidura y buen vocabulario , cuantos amigo deleitanos con tu info.
Date una vuelta por aquí, está bien detallado, puedes ver hasta el nombre, rango, edad, unidad a la que servía y un detalle de cuáles fueron las circunstancias del deceso de cada una de las bajas.
Los datos están actualizados hasta el 14 de diciembre de 2006.
Publicado en El Mundo, edición de 20 de diciembre de 2006
EL PENTAGONO ADMITE QUE LA VIOLENCIA EN IRAK SE HA DISPARADO
-Washington podría estar ocultando más del 90% de los ataques que ocurren en el país, según el informe presentado hace dos semanas por Baker-
En total, 2.950 y subiendo cada vez más deprisa. Ése es el resumen de la situación en Irak. La cifra de 2.950 se refiere a los militares estadounidenses caídos en el país. Sólo faltan 23 muertos para que el número de soldados fallecidos en la Operación Libertad iraquí iguale al de personas asesinadas en los antentados del 11-S. Y eso va a pasar muy pronto. Porque la guerra se está recrudeciendo.
Después de un periodo de aproximadamento dos años, desde las elecciones de enero de 2005, en el que el conflicto pareció estabilizarse y los estadounidenses lograron moderar algo sus pérdidas, la guerra ha vuelto a sus peores momentos.
La tendencia preocupa al Pentágono. Ayer, el Congreso recibió el informe "Medición de la estabilidad y la seguridad en Irak", un estudio que elabora el Departamento de Defensa todos los trimestres sobre la situación en Irak.
El documento, explica que el número de actos violentos "se ha incrementado en los últimos tres meses en un 22%". Las fuerzas ocupantes siguen absorviendo la gran mayoría de los ataques -concretamente, el 68%-, pero "una abrumadora mayoría de las bajas fueron iraquíes".
En realidad, la violencia puede ser mucho más grave, debido al sistema estadístico utilizado por el Pentágono para medir la violencia, que ha sido denunciado incluso en el informe Baker, es decir, el documento sobre Irak preparado por un grupo de notables encabezados por el ex secretario de Estado James Baker, que fue presentado hace dos semanas.
En su página 62, el estudio declara que, por ejemplo, "es asesinato de un iraquí no es computado necesariamente como una ataque. Si no podemos determinar el origen de un ataque sectario, ese ataque no entra en nuestras bases de datos. Una bomba en la cuneta de una carretera o una acción con morteros que no ocasione daños al personal militar de Estados Unidos no cuenta como un ataque".
El análisis del informe Baker termina con un caso espectacular: "Por ejemplo, en un solo día de julio de 2006 hubo 96 ataques o actos de violencia documentados. Pero un examen minucioso revela que ese día hubo 1.100 actos violentos en el país". Eso supone, en otras palabras, que el 91,55% de esos actos no fueron contabilizados como tales. Eso explica las discrepancias sobre los muertos iraquíes en la guerra, que van desde 30.000, según declaró George W. Bush hace un año, a 56.000, en función de los datos de la organización independiente Iraq Body Count, o incluso a 601.000, de acuerdo con un estudio de la Universidad Johns Hopkins.
El Gobierno de Irak ha declardo que sólo los escuadrones de la muerte, dedicados a asesinar civiles, se han cobrado hasta la fecha 150.000 vidas en el país.
El informe del Departamento de Defensa tiene casi un mes de antigüedad, y en él se explica que "parte de este incremento [de la violencia] es atribuible al Ramadán", el mes sagrado musulmán. Eso contradice a George W. Bush, que en octubre dijo que el aumento de los ataques se debía al intento de las guerrillas iraquíes de influir en los electores estadounidenses y hacer que votasen por el Partido Demócrata, más favorable que el Republicano a la retirada de Irak.
Pero el Ramadán ha pasado y la violencia sigue en aumento. Las bombas que fabrican los insurgentes son cada día más sofisticadas, y tienen la capacidad de perforar la coraza de los tanques M1 Abrams del Ejército y de los Marines estadounidenses. De hecho, la insurgencia está asesinando cada día a más oficiales, que antes solían escapar indemnes de los ataques.
El 14 de noviembre pasado murió el militar estadounidense de más alto rango caído en Irak. Era coronel, se llamaba Thomas H. Felts, y fue asesinado en Bagdad por una de esas bombas, improvisadas pero de increíble poder destructivo, que también mató a su chófer, el cabo Justin García. Desde entonces, han caído otros 89 soldados. Y todo hace pensar que muchos más tambien van a morir.
Los soldados americanos saben que tienen riesgo de morir. Con esa condición se enganchan. Si no quieren morir en la batalla deben escoger otro oficio. Todos los soldados del mundo saben que la muerte en combate es parte de su profesión. Si estados Unidos ha tenido 3000 soldados muertos en Irak es terrible pero es la guerra.
ICBM44 escribió:Y tu crees que esos datos son exactos .
Usted tiene otros datos que mostrar, que confirmen sus afirmaciones...
parece que no tiene nada y era pura propaganda y odio.
Manuel Martínez escribió:Los soldados americanos saben que tienen riesgo de morir. Con esa condición se enganchan. Si no quieren morir en la batalla deben escoger otro oficio. Todos los soldados del mundo saben que la muerte en combate es parte de su profesión. Si estados Unidos ha tenido 3000 soldados muertos en Irak es terrible pero es la guerra.
Aunque el goteo de bajas de las fuerzas armadas estadounidenses sea cada vez mas grande estamos hablando de solo 3000 soldados mas o menos las ultimas cifras dadas,segun la prensa un duro golpe a su ejercito...pero veamos
BAJAS MILITARES:
3000 MUERTOS
7000 HERIDOS
BAJAS CIVILES:
665.000 CIVILES IRAKIES MUERTOS
MAS DE 1 MILLON DE HERIDOS
Comparen la primera cifra con la segunda,la diferencia es gigante,en mi opinion sus bajas son NADA ante el genocidio de Irakies
Despues de esos demoledores datos, espero con ansias el nuevo rumbo de la Casa Blanca en este conflicto, pero la verdad no veo solución posible a medio plazo.
Saludos.
"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
No hace mucho leí que el 80% de las bajas estadounidenses mortales en Irak eran en combate, correspondiendo el resto a accidentes, suicidios, "fuego amigo", etcétera...
Además, hay que contar el enorme número de heridos (la última vez que los conté, subían a 19.000, y eso era hará varios meses, así que que creo que debe de andar por los 20.000), sumando un total entre 22.000 y 23.000 (mínimo) bajas en Irak desde marzo del 2003 (según el enlace que han dado más arriba, ascendería hasta 25.000)...
No sé que criterio utilizan algunos a la hora de valorar dicha cifra, pero teniendo en cuenta el desbarajuste existente hoy en Irak, me temo que no se puede hablar ni de "éxito" ni de que ha salido "barato"
Y un dato: todos los corresponsales occidentales en Bagdad no se atreven a salir de la "Zona Verde" de la ciudad, atrincherados detrás de altos muros de hormigón, informándose las agencias mediante los partes estdounidenses (que no resultan muy fiables) y los reporteros iraquíes que graban, con gran riesgo de sus vidas (tanto por parte de los insurgentes como por parte de las fuerzas ocupantes y policías y soldados iraquíes), así que nos puede servir como indicativo que situación en Irak dista muchísimo de estar controlada (excepto en las edulcoradas ruedas de prensa que da el Gobierno en la Casa Blanca).
Y por no hablar de las bajas civiles iraquíes, que ascienden a un mínimo de 52.000 (contando sólo lo que sale en la prensa, que según estudios serios y testigos fiables, sólo representa una pequeña parte de las cifras reales).
Y tampoco sin contar las bajas sufridas por británicos, ucranianos, italianos, españoles, etcétera (no tengo cifras exactas a mano, pero deben representar varios centenares de muertos y heridos)...
Y tampoco sin contar el elevadísimo número de policías y soldados iraquíes aliados de los ejércitos ocupantes muertos y heridos en combate...
Muertos en acción hostil: 2.422 (80,9%). Muertos en accidente, suicidio...: 578 (19,1%). Media de muertos por día: 2,36. En los últimos tres meses: 3,24.
una pregunta, los esos 20000 heridos, que porcentaje mas o menos vuelve a filas y cual ya no puede reincorporarse?( por ejemplo por haber perdido una pierna o algo asi) es deci, de esos 20000 cuantos podriamos aproximadamente contar como najas por que ya no podran volver a entrar en combate?
No sólo hay que tener en cuenta las secuelas físicas si no también las psicológicas, que también dejan, en la práctica, fuera de combate al soldado de forma permanente para el servicio activo.
En cuanto tu pregunta, no dispongo de ninguna estadística o dato fiable, ya que tanto el Pentágono como el Gobierno de los EEUU (hasta donde yo sé) se han mostrado muy reticentes en hacer pública ninguna cifra concreta, así como también desconozco si existe algún estudio científico completo al respecto; así, obviaré hacer conjeturas. Eso sí, dudo mucho que la totalidad de esos 22.000 heridos constituyan "bajas permanentes", aunque hay que ser muy prudentes a la hora de evaluar estos datos, casi siempre fraccionarios e incompletos.
Un saludo,
PD: Tratando de profundizar en la respuesta, he hayado un interesante dato aquí:
"Tampoco conviene olvidar los avances en cirugía de guerra de los últimos años. Muchos de los 16.000 soldados heridos habrían muerto si hubieran sido atendidos con los conocimientos médicos que existían hace diez o veinte años."
Y yo diría más, en la mejora en la organización del transporte de heridos etc El mismo hecho de que los soldados tengan mejores protecciones que en guerras pasadas hace que, creo yo, que el total de bajas disimule la intensidad del combate diario.
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