La Unión Soviética como potencia militar.

[Álvaro de Sande]

En 1941 la URSS solo podía esperar que se le atacara por al oeste (Alemania) o por el Este (Japón). Y el ataque por el este no podía ser descartado totalmente hasta última hora. Pero esa amenaza era real, y de hecho ya se había producido, aunque el ataque fuera contra la república de Mongolia.
Ya en 1938 los soviéticos y los japoneses habían chocado cerca del lago Jasan, y aunque se tratara de un choque local, las bajas por ambos bandos fueron cuantiosas.
Al año siguiente, en mayo, siguieron las hostilidades, cuando los japoneses avanazaron y dispersaron a las tropas mongolas. Como consecuencia Moscú ordenó a sus tropas que intervinieran, y a principios de junio envió como comandante al general Zhukov. Este, con inferioridad en hombres, pero con superioridad en carros, consiguió una brillante y contundente victoria en Jalkin-Gol, y el día 31 de agosto los japoneses habían bandonado el territorio de Mongolia.
La acción casi había pasado desarpecibida en el mundo occidental, entre otras cosas porque en esas mismas fechas se estaba viviendo la crisis que desencadenaría la II Guerra Mundial, que comenzaría justamente al día siguiente de la retirada japonesa de Mongolia. Pero la URSS era consciente de la amenaza japonesa y no podía menospreciarla. De ahí que mantuviera numerosas divisiones, bien entrenadas y con experiencia en combate, en Siberia, hasta que los informes de Sorge confirmaron que el ataque japonés se dirigiría contra los EE.UU. y pudo enviar a aquellas tropas al frente de Moscú.

[jmfer]

Zukhov no tenia inferioridad numérica y la superioridad blindada estaba a cargo de coches blindados, carros BT-5 y unos pocos T-26 (claro, que para el standard japonés, era mucho)

La cuestión es que en un tiempo record, las tropas de Zukhov montaron un poderoso contraataque que envolvió y aniquiló a una división japonesa atrincherada en una zona sin infraestructuras de ningún tipo (por no haber no había ni madera para hacer barracones) Se trajeron todo el material para la ofensiva desde cientos de kilómetros transportándolo en camiones.

Esto impresionó tanto al alto mando japonés, que consideraban al combatiente ruso como valeroso pero incapaz en operaciones ofensivas que se apresuraron a firmar un tratado de no agresión con los sovieticos que se respetó hasta 1945.

[Álvaro de Sande]

La cuestión fue algo más que la destrucción de una sola divisón nipona.
Los japoneses contaban al inicio de las operaciones, a principios de junio, con 38.000 hombres más carros y vehículos blindados y aviación, con los que lanzaron un ataque que fue repelido por las fuerzas soviéticas y mongolas. Ante esta situación las fuerzas japonesas se reforzaron hasta los 75.000 hombres y 182 carros. Zhukov, a su vez, se reforzó con 82ª y 57ª divisiones de fusileros, un regimiento de la 152ª, la 6ª Brigada de Carros y la 212ª Brigada Aerotransportada, todo ello contando con una protección aérea de 515 aparatos. El ataque subsiguiente de las fuerzas de Zhukov fue imposible de contener por los japoneses, y el día 31 de Agosto estos habían abandonado el territorio de la República Popular de Mongolia tras sufrir severas pérdidas.

[Manuel Martínez]

Volviendo a Rusia como potencia militar cabe reiterar que el noventa por ciento de las bajas alemanas n la segunda guerra mundial ocurrieron en el frente ruso.

[BdL]

¿El 95%? Mucho me parece, considerando sobre todo que bajas no son solo los soldados muertos en acciones contra el enemigo, sino tambien los prisioneros de guerra, heridos, enfermos, desaparecidos,....... Y, queyo sepa, los americanos e ingleses en el frente occidental causaron a los alemanes mas de un millon de bajas, por lo que los rusos (95%/5%=19), segun tu informacion, debieron causar mas de 19 millones de bajas a los alemanes, lo cual no es cierto.


Siguiendo la misma proporcion, por cada aleman baja a causa de operaciones contra o de los aliados occidentales (sea en submarinos, el norte de Africa, Italia, Francia, Holanda,...), los rusos debieron causar 19 bajas, lo cual es a todas luces exagerado. Ese dato no puede ser correcto. Un saludo.

[japa]

Creo recordar que se hizo un cálculo hace tiempo en un hilo y el resultado daba un 80 por ciento de bajas en el frente oriental.

[alejandro_]

Creo recordar que se hizo un cálculo hace tiempo en un hilo y el resultado daba un 80 por ciento de bajas en el frente oriental.

Si, esa era la cifra del estudio, se pueden encontrar más datos aqui:

http://www.axishistory.com/index.php?id=2838

Saludos.

[Álvaro de Sande]

Si, por ahí anda la cosa, en un 80% de bajas en el Frente del Este, o Frente Ruso, como lo llamaban los alemanes. Lo que indica la dureza de los combates y el importante número de fuerzas que ambos contendientes tenían puesto en juego. De hecho en junio de 1944, la distribución de fuerzas del ejército alemán era más o menos la siguiente, sin contar Noruega y los Balcanes:
En el frente del Este unas 150 y entre Francia e Italia, unas 80.
Lo que indica claramente donde se ponía el acento y donde había más efectivos en lucha, ya que mientras en Italia había unos 250.000 soldados alemanes y en el Oeste 1.250.000 paroximadamente, en el frente de Este había unos 4.450.000 soldados. O sea, y dicho de otra manera, un millón y medio de soldados alemanes haciendo frente a los angloamericanos y cuatro millones cuatrocientos cincuenta mil haciendo frente a los soviéticos, unas tres veces más.

[Álvaro de Sande]

Tal vez lo más indicativo del grado de desgaste al que el Ejército Rojo sometió al ejército alemán sean las cifras de bajas durante la campaña de 1941, en un período en el que, no nos olvidemos, el ejército soviético no obtuvo sino derrotas, salvo algún éxito esporádico parcial.

BAJAS ALEMANAS EN EL FRENTE ORIENTAL en el año 1941
S/ el diario del general Halder, jefe del OKH
Fecha
Hasta el 31 de julio 213.000
Hasta el 3 de agosto 242.000
Hasta el 30 de septiembre 551.000
Hasta el 6 de noviembre 686.000
Hasta el 13 de noviembre 700.000
Hasta el 23 de noviembre 734.000
Hasta el 26 de noviembre 743.000
Aproximadamente de estas bajas 200.000 eran muertos, de ellos, 8.000 oficiales.
Curiosamente según los soviéticos las bajas alemanas hasta el 10 de dieciembre ascenderían a unos 775.000 hombres, una cifra muy parecida a las que reconoce Halder.
Y tal vez el punto de comparación sea la campaña del Oeste, en 1940,en la que el total de bajas alemanas ascendió a 156.000 hombres, de ellos 30.000 muertos.
Pero es que además, si tenemos en cuenta que el total de soldados alemanes en el frente era de unos 3.200.000 hombres, las bajas alcanzaban casi el veinticinco por ciento del total de efectivos, una cifra muy difícil de soportar para cualquier ejército y que explica claramente por si sola el fracaso de Barbarroja.

[General von X]

Bajas hasta el 31 de Diciembre

830.903 (173.722 muertos)

Halder KTB, Vol. III, p. 374 (05.01.1942)

[zimisces]

Overmars tiene una opinión diferente (no se señalan las bajas totales):

http://www.axishistory.com/index.php?id=2844

Losses on the Eastern front

June 1941 25.000
July 1941 63.099
Aug 1941 46.066
Sep 1941 51.033
Oct 1941 41.099
Nov 1941 36.000
Dec 1941 40.198
Total 1941 302.495 (11,0%)

[General von X]

Seran bajas irrecuperables... KIA + MIA?

[Álvaro de Sande]

En cualquier caso, y hay que tener en cuenta que a la hora de contabilizar las bajas suele haber discrepancias por muchas y variadas razones, las bajas del ejército alemán explican por si solas dos cosas.
La primera que, aún en medio de la derrota, el ejército soviético tenía una capacidad muy alta para causar bajas a su adversario. Y la segunda que en noviembre de 1941 el ejército alemán se encontraba realmente agotado e incapaz de poder llevar más adelante su ofensiva.
Lógicamente hay que sacar una obvia consecuencia: que los alemanes no habían calibrado adecuadamente el potencial del ejército soviético, gravísimo error que habría de llevarles a la larga a la derrota.

[Mayor Reisman]

Buenas

Sobre las bajas, de acuerdo con la Wikipedia en lengua inglesa:

Bajas alemanas:
830.903 totales: 174.000 muertos + 36.000 MIA = (210.000 irrecuperables) + 604.000 heridos

Considera una fuerza combatiente de 3.2 millones entre todos los países que participaron (Alemania más sus aliados)

Bajas rusas: desconocidas sobre una fuerza combatiente de 2.6 millones aunque se estiman como mas grandes que las alemanas. Pero no da ninguna cifra

Y en la siguiente página web (http://militera.lib.ru/h/stolfi/10.html) he encontrado esta tabla:

German and Soviet Casualties Compared (22 June-3 July 1941, entire front)

German (documented)
Killed 11,822
Wounded 39,109
Missing 3,961*
Total 54,892

Soviet (estimated)
Killed 200,000
Wounded 400,000
Captured 335.000
Total 935,000

Según esa tabla las bajas son de ¡15 a 1! durante ese período.

Un saludo

[Álvaro de Sande]

Claro, por supuesto, las bajas soviéticas fueron mucho mayores, y más al principio, aunque los cálculos alemanes son excesivos, mientras los soviéticos (aunque a veces, en muy determinados casos, son más creíbles que las alemanas) están generalmente reducidos y haya que recurrir a sacar la mdia para acercarnos a la verdad.
Pero de todas formas estimo que esa no es la cuestión a analizar las bajas alemanas, sino al hecho de que al llegar al 31 de julio ya superaban al total de la campaña del Oeste, que al 30 de septiembre ya eran 3,5 veces más y que cuando los alemanes se encontraban haciendo el máximo esfuerzo en su ofensiva para tomar Moscú, eran ya casi cinco veces más.
Y el problema de las bajas hay que ponerlo en relación a la capacidad de reponerlas y el efecto que ello tiene sobre la economía alemana y su moral.
Pero hay otra cuestión, y es que si las bajas totales a finales de noviembre eran en el bando alemán casi cinco veces más que en toda la campaña del Oeste, en cuanto al número de muertos eran casi siete veces más, lo que nos da un indicio claro de que la resistencia soviética fue siempre mucho más enconada que la presentada a los alemanes en el Oeste.