La Guerra de Chechenia

[adrian_pozo]

Gracias por la informacion, bueno ahora alguien me puede ayudar donde puedo conseguir un programa traductor de ruso .

[fredonnn]

lo de traduktor nose !


i lo de facilitar ! enkontrar videos es facil ! en emule ! tolo relacionado con palabras de gerra o specnaz ! hay muchos i tambien si enkuentras al fredon en emule agregas como amigo i te dire cual pelis bajar ! porque tengo aki 40 gigas de hronika

[adrian_pozo]

Bueno ya enco0ntre un traductor en linea, bueno espero encontrarte en emule, muchas gracias pot todo.

[angel_rg]

adrian_pozo, si quieres yo te puedo traducir, pero si es mucho llevará tiempo, claro.

Oye, fredonnn, ¿tus videos en emule los tienes con caracteres cirílicos o latinos?

Es fácil encontrar videos, pero con mi conexión no me puedo permitir el lujo de descargar algo durante un montón de tiempo y que luego sea cualquier tontería.

Si nos dijeras cosas más concretas....

[fredonnn]

pues en ambas idiomas ! dime cual qieres i te dire ! sus nombres ! pero cuidau , hay mucha jente boba ,q pone a una pelicula nombre normal i al final cuando la bajas , es porno !

[adrian_pozo]

muchas gracias angel_rg por ofrecer tu ayuda, agradezco por anticipado, y fredonnn tienes razon sobre las descargar de archivos ya me lleve mas de una sorpresa .
Un saludo

[kilo009]

Es muy difícil sacar de la Escuela a esa a tantos rehenes. Las víctimas mortales iban a ser por decenas, eso estaba asegurado. Era casi materialmente imposible sacar de allí a todo el mundo vivo. Los terroristas habían configurado el aula para que si morían se llevaran a alguien por delante.

Un escenario igual, en cualquier otra parte del Mundo, y con las lecciones aprendidas, no terminaría con muchas menos bajas. Estamos hablando de que estaba minado de explosivos (además de las bajas que pudieran causar las fuerzas regulares rusas).

Se envió a los grupos ALFA y VYMPEL y no tuvieron posibilidad de intervención ya que en el momento en que se precipito la acción estos grupos no se encontraban en Beslán. Estaban realizando el simulacro en una zona próxima. Hay que tener en cuenta que ni Alfa ni Vympel asaltaron la escuela de Beslán, sino que reaccionaron a una situación que ya había comenzado. De tener ellos la iniciativa seguro que algo habrían cambiado las cosas (aunque siempre con un número aceptable de bajas civiles).

En España, a la única Unidad que he visto con perros de ataque es al GAR, y los utilizan siempre que el terrorista/delincuente esté bien delimitado (entre ellas la espectacular acción de entrar por la ventana de un coche). En cambio he visto acciones de los perros de ataque del GIGN francés, y saben distinguir perfectamente entre el rehen y el delincuente (me imagino porque portan el arma, aunque no se a ciencia cierta por qué puede ser)

Conclusiones sacadas de Beslán:

-Es necesario mantener siempre un férreo control del perímetro por unidades especializadas en estas tareas. En nuestro caso las UIP-GRS. Uno de los fallos de la operación de Beslán fue esa, no había un perímetro firme que impidiese a familiares actuar, y que consiguiera que ningún terrorista pudiera escapar.

-Es necesario y obligado un centro de mando conjunto, entre unidades policiales/militares y apoyos civiles de emergencias (médicos, bomberos, apoyo psicológico). Es necesaria una perfecta colaboración para minimizar el número de bajas.

-Control de los medios de comunicación y de la información. Las imágenes deben ser fuertemente controladas. No controlarlo solo beneficia al terrorista y perjudica enormemente a la población.

-La figura del negociador es fundamental. Está claro que no es lo mismo negociar con un drogadicto que con un terrorista checheno, pero hay que intentarlo para salvar el mayor número de rehenes.

-Hay nuevos métodos para intentar parar a terroristas con bombas. Los mejores métodos podemos encontrarlos en Rusia o Israel. Cámaras térmicas asociadas a fusiles de precisión, perros de ataque, robots, integración de especialistas en desactivación de explosivos en los equipos de intervención especial...

[fredonnn]

puede ser tio ! pero se una cosa ! q el cabesilla de la banda tenia q salir junto con los ninos , como el civil normal ! pero los terroristas se an cagau ,i empezo la gerra entre ellos qien se qeda iqien se va ! por eso se salio solo 1 ! lo an pillau ! i no qiero saver lo q an a echo !

[Rubén]

Es muy difícil sacar de la Escuela a esa a tantos rehenes. Las víctimas mortales iban a ser por decenas, eso estaba asegurado. Era casi materialmente imposible sacar de allí a todo el mundo vivo. Los terroristas habían configurado el aula para que si morían se llevaran a alguien por delante.

Kilo009, se evita el meollo de la cuestión. No se habla de sacar al 100% de los rehenes sanos y salvos, sino a no atacar al recinto a cañonazos sabiendo que adentro hay cientos de niños.

Un escenario igual, en cualquier otra parte del Mundo, y con las lecciones aprendidas, no terminaría con muchas menos bajas.

No. A nadie en el mundo (excepto a los rusos) se les ocurre atacar una escuela con cientos de niños rehenes con tanques T-72, lanzallamas y RPG. Dime 1 caso en el mundo igual. No hay.

Por eso SI habría muchas menos bajas si la cosa hubiera sido en cualquier otra parte de Europa.

Estamos hablando de que estaba minado de explosivos (además de las bajas que pudieran causar las fuerzas regulares rusas).

Estamos hablando de que las explosiones que mataron a los niños en Beslán, fueron provocadas por proyectiles de T-72, RPG, lanzallamas (armas todas del gobierno), y no por los explosivos de los terroristas.. Eso lo demostraron las autopsias de los niños...

Incluso los T-72 se pasaron un buen rato disparando matando niños, antes de que explotara la primera bomba terrorista...

Se envió a los grupos ALFA y VYMPEL y no tuvieron posibilidad de intervención ya que en el momento en que....

No. Estas son las eternas justificaciones del Spetnaz ruso. Siempre mucha bravura en tiempos de paz, pero a la hora de la verdad, no dan la talla. La verdad es que el cacareado Spetznaz ruso por enésima vez demostró que no es lo que dicen.

De tener ellos la iniciativa seguro que algo habrían cambiado las cosas (aunque siempre con un número aceptable de bajas civiles).

La iniciativa la tomó la parte rusa al comenzar el asalto. Así que esto es de nuevo una justificación.

En España, a la única Unidad que he visto con perros de ataque es al GAR, y los utilizan siempre que el terrorista/delincuente esté bien delimitado (entre ellas la espectacular acción de entrar por la ventana de un coche). En cambio he visto acciones de los perros de ataque del GIGN francés, y saben distinguir perfectamente entre el rehen y el delincuente (me imagino porque portan el arma, aunque no se a ciencia cierta por qué puede ser)

¿Cuántas veces en Europa el gobierno ataca los recintos con rehenes con ayuda de tanques Leopard-2 o Leclerc?

Conclusiones sacadas de Beslán:

Las mismas conclusiones de siempre: que si en Rusia son tomados rehenes, ellos ya se pueden despedir de la vida.

-Hay nuevos métodos para intentar parar a terroristas con bombas. Los mejores métodos podemos encontrarlos en Rusia o Israel.

Amigo Kilo009, no compares por favor las regulares masacres a lo bruto de las fuerzas policiales rusas, con las operaciones quirúrgicas de Israel...

saludos

[pagano]

¿Cuántas veces en Europa el gobierno ataca los recintos con rehenes con ayuda de tanques Leopard-2 o Leclerc?

Hay un precedente anterior en al menos 10- 15 años cuando en el parlamento colombiano secuestrado las fuerzas militares iniciaron el asalto mediante un EE9 Cascabel que derribó la puerta (tras subir la escalinata) y haciendo fuego de supresión con su armamento.
En otros casos con tomas masivas de rehenes no se ha utilizado tanta contundencia (Palacio del Congreso de Madrid en el 81 y la escuela pública de Ma'alot).

[pagano]

Detenido en Mislata (Valencia) por el CNP el terrorista checheno Murat Ajmedovich Gasayev.

[kilo009]

Hay informe de la comisión parlamentaria rusa que investiga lo de Beslán (ya se que no es algo neutro, pero...):

1) Exculpan de toda responsabilidad a las fuerzas de seguridad rusas

2) Uno de los secuestradores, actuando según un plan trazado con anterioridad, activó el explosivo casero colocado en el gimnasio" de la escuela número 1 de Beslán.

3) Niegan que se utilizaran lanzallamas o proyectiles desde tanques contra el edificio de la escuela.

4) El número de terroristas que participaron en el secuestro se reduce a 32, de los que el único superviviente fue Nurpasha Kulayev

Sobre la primera cuestión, evidentemente las FS rusas si tienen parte de la responsabilidad, a simple vista no había un cordón de seguridad alrededor de la escuela para impermeabilizar la zona de civiles y también impedir que escaparan terroristas.

[kilo009]

Según he leido (del gran forista Temple), el problema en el asalto de Beslán no está en las fuerzas especiales rusas, sino en las deficiencias en Mando y Control (que al parecer ya se están arreglando):

-En Beslán el mando no estaba en manos del FSB, había interferencias (tanto locales como políticas).

-Todo se desencadenó tras varias explosiones (posiblemente fortuitas). Luego elementos descontrolados complicaron más aún la situación.

-Los terroristas se cubrían en las ventanas con rehenes, además habían taponado los huecos con el moviliario de la escuela. Muchos portaban chalecos antibalas, había explosivo plástico y encima tenían montado un circuito cerrado de TV. Los terroristas montaron unos dispositivos explosivos ímpresionantes en el gimnacio, llamados de pie muerto, el que levantaba el pie del pedal volaba todo por los aires. Al parecer, el líder del grupo terrorista podía mediante control remoto hacer estallar todos los explosivos y volar por los aires a las mujeres suicidas que iban con ellos. Habían dispuesto trampas explosivas, francotiradores, tiradores con ametralladoras...

Beslán era muy difícil de resolver, en Europa y Occidente nadie se ha enfrentado a una situación parecida.

[pagano]

Las cuatro situaciones que en Europa Occidental se les puede parecer en cuanto a complejidad fueron:
- ataque a la delegación israelí en las Olimpiadas de Munich,
- secuestro de las delegaciones ministeriales de la OPEP en Suiza por un comando terrorista palestino encabezado por Carlos,
- asalto al Congreso de los diputados en Madrid,
- secuestro de una escuela en Holanda por un grupo terrorista moluqueño.
En América del Sur, hay dos antecedentes:
- asalto al parlamento colombiano (creo que también uno similar en Nicaragua).
En Israel, la situación más compleja fue el secuestro de la escuela de Ma'alot.
Muy pocos de esos antecedentes tenían la complejidad táctica desde tanto el punto de vista de las fuerzas de seguridad como de los terroristas como la de los secuestros masivos provocados por los chechenos en Rusia.

[Rubén]

¿Cuántas veces en Europa el gobierno ataca los recintos con rehenes con ayuda de tanques Leopard-2 o Leclerc?

Hay un precedente anterior en al menos 10- 15 años cuando en el parlamento colombiano secuestrado las fuerzas militares iniciaron el asalto mediante un EE9 Cascabel que derribó la puerta (tras subir la escalinata) y haciendo fuego de supresión con su armamento.
En otros casos con tomas masivas de rehenes no se ha utilizado tanta contundencia (Palacio del Congreso de Madrid en el 81 y la escuela pública de Ma'alot).

En ninguno de esos casos los tanques dispararon contra el local de los rehenes.

Hay informe de la comisión parlamentaria rusa que investiga lo de Beslán (ya se que no es algo neutro, pero...):

No. Los autores de ese "informe" ni siquiera se pusieron de acuerdo con su resultado, porque el Kremlin los presionó para que ignoraran olímpicamente todas las pruebas y testimonios sobre la culpabilidad de las fuerzas de seguridad rusas, lo cual sigue siendo un escándalo en Rusia.

1) Exculpan de toda responsabilidad a las fuerzas de seguridad rusas

No. Ver el punto 5.2. "Evaluación general de los participantes de la operación antiterrorista para la liberación de los rehenes" del informe:
http://www.pravdabeslana.ru/dokladkomissii.htm

Lo que dice aquí es:
"Los órganos federales de poder estatal, órganos locales de poder estatal en la esfera de seguridad y orden público, órganos de dirección local, unidades de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa actuaron en los límites de sus instrucciones y poderes habituales

La Comisión Parlamentaria llegó a la conclusión de que el sistema existente para el uso de la fuerza contra los terroristas durante el acto terrorista de Beslán, no permitía del todo asegurar la defensa de la población y los territorios de los actos terroristas de nuevo tipo. En primer lugar esto se reflejó en su incapacidad de descubrir a tiempo, evitar y contrarrestar los actos terroristas, y también en la ausencia de medidas de tipo organizativas, de dirección, de derecho, de técnico.materiales, informativas, y de otro tipo; adecuadas a la situación creada."

Como ves, el informe del parlamento ruso SI critica a las fuerzas de seguridad rusas de impotentes e ineficaces, aunque lo hace de forma muy diplomática y evitan acusarlos de frente, pues no quieren chocar con Putin.

2) Uno de los secuestradores, actuando según un plan trazado con anterioridad, activó el explosivo casero colocado en el gimnasio" de la escuela número 1 de Beslán.

Nooooo....este informe del Parlamento ruso no dice nada de nada al respecto. Al contrario, llama la atención cómo evita de forma escandalosa detallar el tema de las primeras explosiones. En la cronología (pág.24) dice sólo:
"13 horas 03 minutos - 13 horas 05 minutos. Tras cargar el primer muerto en el local de la sala deportiva se producen dos explosiones"

Pero....¿de quiénes fueron esas explosiones? Silencio...

Luego en el punto 2.2 "Acciones de los órganos del ministerio del interior" repite
"A las 13 horas y 05 minutos se produjeron dos explosiones en la escuela. Por el agujero abierto en la pared comenzaron a escaparse los rehenes. Los bandidos abrieron fuego sobre ellos"

De nuevo... ¿explosiones de quién?. Silencio...

Sólo al punto 2.3 "Acciones de las unidades de las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa", tras casi 80 páginas de texto, ya dice que son bombas:
"A las 13 horas 03 minutos - 13 horas 05 minutos en la sala deportiva de la escuela №1 se produce la explosión de dos artefactos explosivos caseros. De la escuela comienzan a escapar los rehenes".

Así en un informe de 144 páginas, tras años de "investigación" el Parlamento de Rusia evita tímidamente el tema de las primeras explosiones y sólo las menciona como de pasada...

¿Por qué este informe evita el tema de las primeras explosiones?

Pues evidentemente porque este tema escabroso acusa a las fuerzas rusas...

La primera explosión vino de afuera y cogió por sorpresa a los mismos terroristas. Eso lo confirman tanto los mismos rehenes, como los testigos del Ministerio de Situaciones Extraordinarias que se habían acercado a la escuela con el permiso de los terroristas para recoger cadáveres. Los terroristas pensaron que las explosiones era el comienzo del asalto. Las explosiones se produjeron durante esa tregua y los terroristas estaban esperando la continuación de las conversaciones y pidiendo instrucciones por radio. No se debieron a plan alguno.

"Por lo visto, lo que ocurrió, la primera explosión, fue espontánea. Ni los terroristas lo esperaban, ni los rehenes. Fue casual."
http://www.pravdabeslana.ru/doklad/doklad1.htm#2

Las primeras explosiones no las planificaron los terroristas...

Tampoco cabe el cuento de que los terroristas estaban drogados y pudieron por error explotar las bombas. Los terroristas resistieron profesionalmente y durante horas a enormes fuerzas apoyadas por tanques y blindados, disparando certeramente y con eficacia a las mejores fuerzas de Rusia, nada parecido a la actuación caótica e ineficaz de fanáticos drogados o borrachos.

Tampoco matando supuestamente a todos los terroristas, los rusos no tenían forma de saber los planes concretos que éstos tenían (incluso contando al informante de los terroristas que capturaron).

Pues bien, los rehenes dicen que las bombas terroristas comenzaron a explotar sólo 20-25 minutos después de las primeras explosiones
Aquí las tienes:
http://www.pravdabeslana.ru/doklad/doklad1.htm#2

No sólo eso, sino que los rehenes también dicen que la famosa bomba en el pie del terrorista, era una simple maqueta para asustar que cada vez que se turnaban los terroristas dejaba de ser apretada...

Es más, incluso los rehenes que estaban al lado de esa misma bomba, sobrevivieron sanos y salvos...osea, que no explotó ella, ni el "terrorista drogado".

Tampoco se descubrieron huellas de explosiones de bombas en el piso donde estaban esas bombas...
http://www.pravdabeslana.ru/doklad/doklad1.htm#2

Para que no queden dudas, si el informe del Parlamento de Rusia evita el tema de las primeras explosiones, el Informe del Parlamento de Osetia del Norte SI lo dice claro: Las primeras dos explosiones que desataron la matanza, provinieron del exterior.

3) Niegan que se utilizaran lanzallamas o proyectiles desde tanques contra el edificio de la escuela.

NO. El informe Sí lo dice claro y en varios puntos.

Se especifica que el T-72 N° 325 del 693 regimiento, disparó 7 proyectiles explosivos contra la escuela. 4 al primer piso y 3 al segundo piso. Todos a las ventanas. Claro, dice que eso fue de las 21 horas a las 21.30, de noche, y que fue contra los terroristas sin rehenes....Enorme capacidad de adivinar de noche que este edificio que albergaba cientos de rehenes, ya le quedaban sólo terroristas, ¿verdad?. Pero reconoce el uso de tanques contra la escuela....

También el informe SI dice que SI se usó lanzallamas RPO-A Shmel, aunque dice que el mando tenía potestad para usarlos, que no provocó incendios, y que bla,bla,bla...Pero lo usaron. Y Dios sabe a cuántos rehenes mataron con ellos.

Te recuerdo el enlace al informe, donde lo puedes ver claro:
http://www.pravdabeslana.ru/dokladkomissii.htm

Y por fin, la fiscalía rusa lo reconoció:
"Sensacional declaración de la fiscalía: se usaron tanques y lanzallamas durante el asalto"
http://www.pravdabeslana.ru/peredacha.htm

La fiscalía rusa registrando uno de los lanzallamas usados por las fuerzas de seguridad, hallado por los habitantes de Beslan tras el asalto:


Más sobre el empleo de tanques, lanzallamas y lanzagranadas contra el edificio de la escuela:
http://www.pravdabeslana.ru/doklad/oglavlenie.htm#3

4) El número de terroristas que participaron en el secuestro se reduce a 32, de los que el único superviviente fue Nurpasha Kulayev

Otra opinión. "Los terroristas eran de 56 a 78"
http://www.pravdabeslana.ru/intsav1110.htm

Según he leido (del gran forista Temple), el problema en el asalto de Beslán no está en las fuerzas especiales rusas, sino en las deficiencias en Mando y Control (que al parecer ya se están arreglando):

-En Beslán el mando no estaba en manos del FSB, había interferencias (tanto locales como políticas).

De hecho el jefe del Estado Mayor Operativo creado para dirigir las operaciones en Beslán era el jefe del FSB de Osetia del Norte, el Mayor General V.A. Andreev. Y las interferencias de las que hablas las hay en todas partes.

-Todo se desencadenó tras varias explosiones (posiblemente fortuitas). Luego elementos descontrolados complicaron más aún la situación.

Todo lo cual era responsabilidad de las fuerzas de seguridad rusas...

-Los terroristas se cubrían en las ventanas con rehenes, además habían taponado los huecos con el moviliario de la escuela. Muchos portaban chalecos antibalas, había explosivo plástico y encima tenían montado un circuito cerrado de TV.

Profesionalismo que no demuestra ni caos, ni drogas, ni explosiones por error...

Los terroristas montaron unos dispositivos explosivos ímpresionantes en el gimnacio, llamados de pie muerto, el que levantaba el pie del pedal volaba todo por los aires.

Posible leyenda urbana, según declararon los rehenes....

Beslán era muy difícil de resolver, en Europa y Occidente nadie se ha enfrentado a una situación parecida.

Por supuesto, porque Europa o USA se conmueven con sólo 1 muerto, pero Rusia sólo se conmueve con una cifra mucho mayor. Por esto los terroristas antirusos suelen efectuar acciones masivas. Luego las fuerzas de seguridad rusas actúan con demasiada contundencia...

saludos