La Isla Perejil no es española

[Ismael]

¿Extraño por que no pidieron nada a cambio? Esa es la definición de amigo. Espero que si algún día nos necesitan estemos con ellos.

Precisamente: algun día pueden tener algún problema similar con sus islotes frente al norte de Africa. De hecho, en los ochenta Gadafi ya soltó algún misil contra alguno de ellos.

[Sire]

Hola Urquhart, un saludo.

¿por qué no encaja el apoyo de Italia? Son nuestroas aliados (OTAN), son nuestros socios (UE), compartimos moneda (€), no teníamos por entonces ningún problema bilateral (ni tenemos), tenemos problemas exteriores similares (emigración), existen confluencias históricas en Europa y América (emigración italiana y España a América), existen confluencias económicas entre ambos países, compartimos cultura (mira cuantos restaurantes italianos en España), admiramos a Prada y Armani; y Aznar y Berlusconi en el plano político y personal tienen muchos puntos de encuentro.

¿Extraño por que no pidieron nada a cambio? Esa es la definición de amigo. Espero que si algún día nos necesitan estemos con ellos.

Básicamente estoy bastante de acuerdo en lo que dices. No tanto por lo de aliados y socios en la UE (mira sino a Francia), pero creo que estás en la línea de lo certero en lo tocante a que tenemos y\o podríamos tener problemas similares.

En lo de la amistad, pues bueno, en lo tocante a las relaciones internacionales lamento haber perdido ese concepto romántico del amigo que da sin pedir nada a cambio, pero no hay duda de que en el seno de la UE se necesitan apoyos, máxime cuando hay asuntos en los que tanto España como Italia se necesitan (emigración, agricultura). Y en esto último también coincido contigo.

Gracias.

[urquhart]

Buenos días Sire:

efectivamente Francia entra en el supuesto mismo grupo de naciones que Italia, y posiblemente los franceses estarían de nuestro lado, pero el gobierno es otra cosa. Desde mi entrada al Foro, he leido los immensos intereses de la clase dirigente francesa en Marruecos, los de las empresas ya eran conocidos, y la competencia por hacerse con contratos es lícita, a la par que estimulante. Otra cosa es como se consiguen muchos de los contratos en el Reino Alauí, se necesitan muchos padrinos, y muchos de ellos tienen domicilio en París.

No olvidemos que Francia siempre ha deseado tener una política exterior propia, diferenciada de la de la UE, siempre y cuando no coincida con sus intereses. Mientras abogaban por la no intervención en Irak (cliente), destrozaban la Fuerza Aerea de Costa de MArfil, única fuerza combatiente del gobierno legítimo y democraticamente elegido por los marfileños, con capacidad de acabar con los rebeldes, "aprovechando" su status de fuerza de interposición y con la excusa de que en uno de los ataques los marfileños habían alcanzado a uno de sus legionarios. Tras la destrucción de la FACM, los rebeldes ocuparon una zona agrícola excepcional: la productora de piñas de alta calidad. (curioso, no)

Evidentemente Italia tiene problemas de indole social y económico similares a los nuestros en Europa (UE), como es la próxima regulación del mercado vitivinícola (darán 6.000 € por hectarea arrancada de vid) y Fissler (comisario de agricultura de la Unión) es tan querido aquí como allí, sólo se acuerda de recortar las subvenciones a los productos mediterráneos.

Pero estamos hablando de una situación que hubiera podido ir más allá de un islote o peñasco. Italia ¿puede llegar a tener problemas con Túnez y Libia por Lampedusa y otras islas? No lo sé. En cuestiones migratorias, el mayor problema italiano es Albania, desde allí parten los immigrantes ilegales, y las mafias han convertido Bari en su particular centro de acogida. ¿Amistad interesada? Tal vez, pero dos no son amigos si uno no quiere. Ah y supongo que el apoyo no sería por estar Silvio invitado a la boda de Ana.

Un saludo.

[melilla]

Pues la que se lió por el islote Perejil, que es un terrenito de nada.

¿Recordáis la avalancha de inmigrantes subsaharianos que hace unos meses intentaba (y algunos lo conseguían) saltar la valla fronteriza de Melilla?

Pues bien, Marruecos, tras cobrar la ayuda de España, se comprometió a "ayudar" a frenar las avalanchas. ¿Cómo lo hizo?

Pues ocupando varios kilómetros de suelo español.

Si cortarse ni un pelo, instalaron, a 2 metros de nuestra valla, tiendas militares con cientos de soltados que están ahí día y noche.

Podría parecer normal, si no fuera porque ese suelo es español. Los límites de nuestra frontera no los marca la valla (construida por los socialistas hace años). Los límites están varios metros más allá, marcados originalmente por unos mojones que los marroquíes se han dedicado a ir quitando poco a poco.

Los campamentos marroquíes están a escasos dos metros de la valla, en territorio español.

Por si fuera poco, entre Melilla y Marruecos hay una zona neutral, que no recuerdo si deben ser 300 ó 500 metros, que Marruecos tampoco respeta. Hace años que están instalados ahí, con garitas y puestos militares, y casas particulares por todas partes. No existe zona neutral.

Así está la cosa, Marruecos ocupa zona neutral y unos 20 ó 30 metros por varios kilómetros de territorio español, muchísimo más que la superficie de Perejil, y como si nada.

El gobierno español ha flaqueado una y otra vez, primero por dejar que ocuparan y militarizaran la zona neutral, segundo por no construir la valla justo en el límite fronterizo, sabiendo que estaban regalando esos kilómetros a Marruecos. Y por último dejando que se instalen militares a 2 metros de dicha valla, en territorio español.

Echádle un ojo al Google Maps, que ya sale Melilla en buena resolución, fijaros en el perímetro de la valla, y podréis ver como hay construcciones marroquíes a 2 metros de ella.
Así nos va.

[melilla]

Por cierto, que la zona donde se instalaron los marroquíes era la misma donde España estaba construyendo la famosa "sirga tridimensional". Tuvieron que parar las obras, y tras meses de estar parados, construir la sirga entre las dos verjas que forman la valla. No tuvieron cojo*** de echar a los moros de ahí, de territorio español.

[urquhart]

Hola Melilla:

lo de la ocupación de la zona neutral lo oigo desde que tengo uso de razón, hablo de los años 70. Por ejemplo, el puerto de Beni Ensar, o por la frontera de Farjana, o por un pinar (no Rostrogordo) que ahora no recuerdo. También en lo referente a las aguas españolas en torno a la bocana del puerto , por no hablar de Cahfarinas, son frecuentes los paseos de la MRM.

[melilla]

Así es, Urquhart, recuerdo de niño que las garitas de los marroquíes estaban a pocos metros de la alambrada que había antes de las vallas. Y eso era en tiempos de Franco, o sea, que ya ha llovido.
Eso ocurre por todo el perímetro fronterizo, incluyendo el bosque de los Pinos de Rostrogordo. Respecto al puerto, Marruecos construyó el suyo de Beni Enzar metiéndose dentro de nuestras aguas territoriales, cerrando casi la entrada a Melilla. Tampoco reconocen las aguas territoriales, por supuesto.

Es algo que ningún gobierno ha sabido manejar, y los marroquíes cada vez se atreven a más.

[capricornio]

Espero que esta noticia sea falsa:
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac3065.htm
Porque si nuestro gobierno consiente que después de la que tuvimos, lleguen cinco "terroristas", acampen, y la policía marroquí pise nuestro suelo para detenerlos, y no emitamos ni una nota de protesta, sería por decirlo suavemente de una incompetencia manifiesta.
Saludos

[kilo009]

No se que pintan 5 terroristas islámicos en una de las zonas más vigiladas del Estrecho... Y aunque estuvieran, quien tiene que intervenir es la Guardia Civil...

[cocoliche]

Hola foristas.
No se la verdad si ese peñasco sera español o no.
Pero lo que si tengo claro es que si dejamos a Marruecos hacer lo que quiera,a la siguiente nos encontramos con otra peor.
La politica de ese pais,e incluso el caracter musulman lo confirma.
Puede parecer algo estrafalario este comentario,pero solo atienden la dureza de los actos.

[moislop]

Del periodico este no te puedes fiar.

Un saludo

[Epaminondas]

Yo de lo de Peregil, no me hubiera dado por aludido, no hubieran tardado los marroquies en irse de alli, sin agua y comios por las moscas. Lo poco practico fue darse por enteraos.

[Escipión]

Yo de lo de Peregil, no me hubiera dado por aludido, no hubieran tardado los marroquies en irse de alli, sin agua y comios por las moscas. Lo poco practico fue darse por enteraos.

No darse por aludido; igual que cuando se dedican a quitar los mojones que determinan la frontera, te "quitas" un problema a corto plazo, efecto secundario que al ir a construir la tercera valla en las ciudades delante de las actuales (en territorio español) no se ha podido (y la han construido entre las existentes) porque los marroquies se han apropiado de toda la zona neutral y de todo el territorio español que hay hasta la verja.
Si no se hubieran dado por aludidos adios a peregil, aunque tal como quedó la cosa fue como un semi-adios al pedrusco, porque ahora nosotros tampoco podemos poner nada en una isla que es nuestra.

[European]

Y el apoyo total de Italia. Una pieza que aún no encaja.

.

No te comprendo. En toda la crisi Italia ha sido claramente y determinata a lado de Espana sin hacer juegos de dialettica politica por dire si/no.
No creo que en la historia de Espana moderna un pais ha sido tan claramente de su lado in un momento de dificuldad.
El comportamemento franceses ha sido de m..... Chirac y los gollistas creè que Francia tenes el derecho moral y material de comandar todo in Europa y que Europa es una invencion francesa.
Claro, en la politica internacionale no es posible ablar de amistad como dos amigos de escuela, ma proprio por esto el apoyo italiano tene de ser considerado mas precioso.
Non oficial, se rumorea tb que Berlusconi ha asegurado el apoyo in todas las formas in en el respecto de los tratatos de amistad y colaboracion (aka SIAF).
Creo que la mala figura ha sido solo franceses. Ablan de Europa y no perde ocasion por divider o f.... un otro pais europeo por tomar show en el ambito internacional.

[Ggeppeto]

Perejil es un pedrusco perteneciente a la corona Española
Despues de la independencia de Marruecos,Junio del 56 España mantuvo una guarnicion simbolica en el Peñon que creo que se quito en tiempos de Suarez( no me hagais mucho caso en esto,hablo de memoria)
En los tiempos en que se armo el follon estaba vacia,una vieja tenia alli recogidas sus cabras y nada mas
Fue un golpe de tanteo para saber la disposicion de España de plantar cara o no a posteriores reivindicaciones morunas
Cuando Powell paro a los moros,se puso como premisa para finalizar la tension que España no dejara su bandera para no levantar ampollas y asi se hizo
Por cierto,recuerdo yo a una caterva de estupidos periodistas y politicos del momento que decian que Perejil era Moruno y que la pureba era...que los moros la llamaban"laila" que no es ni mas ni menos que...la illa,que es como los moros hablan español,o sea LA ISLA
Siempre hay mas enterados en este pais que en ningun otro