Submarinos Scorpene de Chile Vs. Fragatas Lupo de Perú

[wilsonabott]

Una de las interrogantes en una posible guerra entre Chile y el Peru, es : como la escuadra peruana dotada de lanchas misileras Lupo, podria enfrentar la amenaza de DOS SUBMARINOS CHILENOS SCORPENE, dotados de alta tecnologia que los hacen una poderosa arma de ataque y penetracion en las lineas de navegacion peruanas. Este topico no se ha debatido profundamente, por lo que quisieramos conocer las distintas opiniones de los foristas que aqui escribre. Un saludo. Atte. WILSON ABOTT.

[RicardoB.]

Curioso tema el tuyo, Wilson... en verdad, lo primero que haría la MGP en una guerra contra Chile sería buscar la forma de "borrar" los Scorpenes y para ello no creo que salga a buscarlos con Lupos, utilizaría sus subs y su aviación naval... ahora en un hipotético "cara a cara" entre una Lupo y un Scorpene, un Blackshark definiría el encuentro...



Salu2

[bel1973]

bueno de primera q graciosos lo tuyo de designar a las lupos de lanchas misileras de verdad q se nota q conoces mucho del tema y para resunirte yo no pondria a una lupo a enfrentarse a un scorpene ni a ningun submarino

[wilsonabott]

Queridos: Nadie sabe si clasificar a las lupos peruanas como misileras o fragatas ligeras, existe una ardua discusion con respecto a su clasificacion, ya sea por el rol que ellas cumplen, por su antiguedad y por otros tecnicismos que solo la comparacion entre verdaderas fragatas misileras y las lupos peruanas pueden contestar esta incognita. Lo que interesa es como pueden defenderse las lupos ante una sorpresiva incursion de estos ultramodernos submarinos chilenos SCORPENE en las lineas de navegacion peruanas. Un saludo a todos. Atte. WILSON ABOTT.

[bel1973]

bueno pero tu harta experiencia (me imagino) ya las clasifico como lanchas, en mi modesta opinion creo q la antiguedad no tiene nada q ver con la clasificacion q yo sepa las f-1500 no son ultimo modelo y son consideradas fragatas ligeras, el iowa pese a servir desde tiempos de la 2da guerra mundial fue toda su vida un acorazado, nose digo yo y bueno te pregunto cuantas lanchas misileras q tu conozcas llevan un helo con su respectivo hangar y un desplazamiento mayor a las 2mil toneladas???
Finalmente q yo sepa los italianos las designaban como fragatas asi q dime tu? parece pollo sabe a pollo y huele a pollo q sera ????

[hunterhik]

primero que nada me gustaria recalcar unas cuantas cosas..., no es posible comparar un ipotético combate de las lupo con los scorpenes..porque el primer objetivo de ellos serian los otros submarinos ,antes que nada..debo recalcar que los otros 2 sub tipo 209 que posee Chile seran incorporados con el sistema subtic..y por lo tanto serian 4 sub en contra de 6(que posee peru..pero de antigua tecnología)..por lo tanto..aquí la comparacion correcta sería entre las fragatas Peruanas(las lupo..que si son fragatas)y las fragatas Chilenas (Leander,type M,L,22 Y 23)..que sí debieran tener un mayor enfasis de comparacion para una posible batalla naval.saludos

[wilsonabott]

En relacion a los pollos, hoy dia estos plumiferos son alimentados con ''hormonas'' para que se vendan como superpollos, visten como pollos, pian como pollos, pero cuando los comes te das cuenta que no son pollos, son construidos geneticamente para hacertelos ver como pollos. Algo parecido pasa con las Lupo : flotan como naves, navegan como todas, llevan helicoptero, pero al momento de usarlas, te das cuenta que han sido geneticamente alteradas para hacer creerle a sus consumidores que ellas son fragatas reales igual que los ''POLLOS'' de tu comentario. El tema en discusion no es: ''adivina que son las Lupo''. sino : '''podran las lupo peruanas hacerles frente a DOS SUBMARINOS CHILENOS CLASE SCORPENE, hoy dia los mas modernos y poderosos de Latinoamerica los que pueden introducirse furtivamente en las lineas de navegacion peruanas. Un Saludo. Atte. WILSON ABOTT.

[José Luis Ch.]

En relacion a los pollos, hoy dia estos plumiferos son alimentados con ''hormonas'' para que se vendan como superpollos, visten como pollos, pian como pollos, pero cuando los comes te das cuenta que no son pollos, son construidos geneticamente para hacertelos ver como pollos. Algo parecido pasa con las Lupo : flotan como naves, navegan como todas, llevan helicoptero, pero al momento de usarlas, te das cuenta que han sido geneticamente alteradas para hacer creerle a sus consumidores que ellas son fragatas reales igual que los ''POLLOS'' de tu comentario. El tema en discusion no es: ''adivina que son las Lupo''. sino : '''podran las lupo peruanas hacerles frente a DOS SUBMARINOS CHILENOS CLASE SCORPENE, hoy dia los mas modernos y poderosos de Latinoamerica los que pueden introducirse furtivamente en las lineas de navegacion peruanas. Un Saludo. Atte. WILSON ABOTT.

Diselo a los venezolanos que también usan las Lupos, además... el Otomat.. derriba aeronaves...

[wilsonabott]

Amigo Hunterhik : de acuerdo con lo que expones. Pero si te has dado cuenta este link, no tiene nada que ver a una planificacion naval que tenga que enfrentar a submarinos con submarinos y a fragatas con fragatas. Este link expone algo completamente heterodoxo, es decir totalmente opuesto a cualquiera logica tactica naval. Sabemos que estos ultramodernos submarinos chilenos, son dificiles de detectar por radares, su inusual y desconocido sonar los hace casi invisibles, dandoles una excesiva ventaja sobre sus adversarios, su rapido desplazamiento, su poder de fuego y muchas otras caraceristicas secretas que ellos poseen los hacen un arma letal para ataques sorpresivos a naves de guerra enemigas, por lo tanto no es mucho lo que pueden hacer las Lupo frente a un sorpresivo ataque de estos SCORPENE. Un saludo. Atte. WILSON ABOTT.

[bel1973]

bueno si tu quieres meterte en la mente q las lupo no son fragatas ese es asunto tuyo, lo unico q me gustaria saber por simple curiosidad como alguien se mete eso en la cabeza sobre q basamento lo haces ???? lo expuesto por el señor hunterhik es lo correcto y yo trate de hacerte entender lo mismo creo q lo mas prudente para una lupo es sencillo alejarse de un scorpene y cualquier otro sub medianamente moderno ya q carecen de verdaderas capacidades para contrarestar a un sub, para comenzar con la deteccion del mismo.

Diselo a los venezolanos que también usan las Lupos, además... el Otomat.. derriba aeronaves...

???????? de verdad no entiendo para nada ese comentario

[José Luis Ch.]

bueno si tu quieres meterte en la mente q las lupo no son fragatas ese es asunto tuyo, lo unico q me gustaria saber por simple curiosidad como alguien se mete eso en la cabeza sobre q basamento lo haces ???? lo expuesto por el señor hunterhik es lo correcto y yo trate de hacerte entender lo mismo creo q lo mas prudente para una lupo es sencillo alejarse de un scorpene y cualquier otro sub medianamente moderno ya q carecen de verdaderas capacidades para contrarestar a un sub, para comenzar con la deteccion del mismo.

Diselo a los venezolanos que también usan las Lupos, además... el Otomat.. derriba aeronaves...

???????? de verdad no entiendo para nada ese comentario

Digo que el hecho de ser una fragata misilera es dado por está característica, amén del tonelaje y otras cosas...

[wilsonabott]

Por todas las Marinas de Guerra del Mundo es sabido que la construccion de naves de guerra se hace en base a el proposito o el uso que se les quiera dar a estas plataformas. Las naves de guerra Lupo de fabricacion italiana, fueron concebidas en los 70 por la Marina Militari Italiana como naves para ser usadas en oceanos como el Mediterraneo, mar tranquilo si lo comparamos con el Oceano Atlantico Norte que circunda Norteamerica y parte del Reino Unido. Estas primeras naves fueron adquiridas por dos paises de la region, Venezuela y posteriormente el Peru. No fueron construidas para guerra antisubmarina, las modificaciones que se le han introducido a su estructura para alojar un helo liviano, las a dejado vulnerables a la navegacion en alta mar, con condiciones adversas de mal tiempo. En esas condiciones desfavorables de mal tiempo, el helio que transporta, no cumple ninguna labor efectiva para la que fue instalado, no pudiendo despegar o viceversa aterrizar sobre la cubierta. Por lo tanto estas plataformas de guerra en mal tiempo, deben permanecer en sus bases, muy cerca de la costa o lugares abrigados, siendo presas faciles de submarinos enemigos. Un saludo Atte. Wilson Abott.

[shomer]

En primer lugar, las Lupo no solo que SI son fragatas, definición que esta fuera de cualquier cuestionamiento, sino que son de las buenas, un excelente diseño que en su época que se vio recompensado por excelentes ventas en el exterior!

Por otra parte, y sin desmerecer a los Scorpene chilenos, que me parecen excelentes plataformas, lo mejor del continente junto al Tikuna brasilero, deseo aclarar que si bien son un arma desequilibrante, ni son invencibles, ni disponen de sonares "desconocidos", ni de características "secretas"!

S@lu2

[wilsonabott]

Shalom-Shalom : el tema en cuestion no es SI LAS LUPOS SON O NO SON fragatas: es lo de menos. Quienes compraron estas excelentes fragatas?. (1968-1970) Nadie ni siquiera UNO ha insinuado que son INVENCIBLES (je-je). El sonar que dispone aun es desconocido; por lo tanto es un MISTERIO para todas las armadas de la region: Se ha especulado demasiado acerca de lo que traen estos formidables submarinos y de lo que pueden llevar en el futuro para sorpresa de muchos. Alguien dijo el 24 de diciembre 06 : """"DICEN QUE LOS SCORPENE SON EN ESE ASPECTO LO MEJOR QUE EXISTE HOY DIA """ refiriendose al silencioso desplazamiento de ellos. No es mi animo contradecir a los expertos como Mr. Somer, pero las Lupitas tienen mucho carrete encima de sus viejas estructuras y fueron adquiridas por los peruanos para contrarestar el malestar ciudadano en el gobierno de Toledo, por la adquisicion de 8 verdaderas fragatas misileras por la armada chilena. El tema en cuestion es: como podrian estas viejas plataformas italianas hacer frente a un ataque furtivo de SCORPENES chilenos? Un Saludo. Atte. WILSON ABOTT.

[HardWood]

Miremos lo que dice una fuente imparcial ... el Janes por ejemplo ...

CARVAJAL (LUPO) CLASS (FFGHM)
IN SERVICE: 4
PROPOSED/TRANSFER: 4

CARVAJAL
FM 51
Fincantieri, Riva Trigoso
8 Aug 1974
17 Nov 1976
5 Feb 1979

VILLAVICENCIO
FM 52
Fincantieri, Riva Trigoso
6 Oct 1976
7 Feb 1978
25 June 1979

MONTERO
FM 53
SIMA, Callao
Oct 1978
8 Oct 1982
25 July 1984

MARIATEGUI
FM 54
SIMA, Callao
1979
8 Oct 1984
10 Oct 1987





Displacement, tons: 2,208 standard; 2,500 full load
Dimensions, feet (metres): 371.3 × 37.1 × 12.1
(113.2 × 11.3 × 3.7)
Main machinery: CODOG; 2 GE/Fiat LM 2500 gas turbines; 50,000 hp (37.3 MW) sustained; 2 GMT A 230.20 M diesels; 8,000 hp(m) (5.88 MW) sustained; 2 shafts; LIPS cp props
Speed, knots: 35. Range, miles: 3,450 at 20.5 kt
Complement: 185 (20 officers)

Missiles: SSM: 8 OTO Melara/Matra Otomat Mk 2 (TG 1) [Ref 1]; active radar homing to 80 km (43.2 n miles) at 0.9 Mach; warhead 210 kg; sea-skimmer for last 4 km (2.2 n miles).
SAM: Selenia Elsag Albatros octuple launcher [Ref 2]; 8 Aspide; semi-active radar homing to 13 km (7 n miles) at 2.5 Mach; height envelope 15-5,000 m (49.2-16,405 ft); warhead 30 kg.
An SA-N-10 launcher (MPG-86) may be fitted on the stern.
Guns: 1 OTO Melara 5 in (127 mm)/54 [Ref 3]; 45 rds/min to 16 km (8.7 n miles); weight of shell 32 kg.
4 Breda 40 mm/70 (2 twin) [Ref 4]; 300 rds/min to 12.5 km (6.8 n miles); weight of shell 0.96 kg.
Torpedoes: 6-324 mm ILAS (2 triple) tubes [Ref 5]. Whitehead A244; anti-submarine; active/passive homing to 7 km (3.8 n miles) at 33 kt; warhead 34 kg (shaped charge).
Countermeasures: Decoys: 2 Breda 105 mm SCLAR 20-barrelled trainable launchers [Ref 6]; multipurpose; chaff to 5 km (2.7 n miles); illuminants to 12 km (6.6 n miles); HE bombardment.
ESM: Elettronica Lambda; intercept.
Combat data systems: Selenia IPN-10 action data automation.
Weapons control: 2 Elsag Mk 10 Argo with NA-21 directors. Dardo system for 40 mm.
Radars: Air search: Selenia RAN 10S [Ref 7]; E/F-band.
Surface search: Selenia RAN 11LX [Ref 8]; D/I-band.
Navigation: SMA 3 RM 20R; I-band.
Fire control: 2 RTN 10X [Ref 9]; I/J-band.
2 RTN 20X [Ref 10]; I/J-band (for Dardo).
Sonars: EDO 610E; hull-mounted; active search and attack; medium frequency.

Helicopters: 1 Agusta AB 212ASW [Ref 11]. 1 Agusta ASH-3D Sea King (deck only) (FM 51 and 54).


Programmes: Montero and Mariategui were the first major warships to be built on the Pacific Coast of South America, although some equipment was provided by Fincantieri. Procurement of four decommissioned `Lupo' class (possibly Perseo, Sagittario, Lupo and Orsa) from Italy is expected to be finalised in 2003. The contract will probably include minor refits prior to transfer.
Modernisation: FM 51 and FM 54 have had flight deck extensions in order to operate Sea Kings from the deck although they cannot be stowed in the hangar. It is reported that modernisation of the propulsion systems is also under consideration SA-N-10 (MPG-86) may be fitted on the sterns of two ships.
Structure: These ships differ from those in Italian service by having a fixed hangar and higher 40 mm mounts. The SAM system is also different. The ships were commissioned with a step-down from the flight deck to the stern although this has been modified in FM 51 and 54.
Operational: Helicopter provides an over-the-horizon targeting capability for SSM. HIFR facilities fitted in 1989 allow refuelling of Sea King helicopters.

Por dar mas datos las he buscado en la categoria de fragatas

Saludos