Submarinos Scorpene de Chile Vs. Fragatas Lupo de Perú

[Conqueror]

Aunque "downgradeadas", (¿Alguien tiene data al respecto) bastante pequeñas, poco "oceánicas", y bastante limitadas para la operación de helos, es indudable que las Lupo si son Fragatas......
Lo que sí objeto es acerca de la denominación de Corbetas que se les dá a algunas Lanchas Misileras peruanas.
En fin, cosas de tonelajes y denominaciones....
Por cierto, las Lupo tienen un diseño y perfil bastante armonioso.

[guillermo muñoz]

De acuerdo contigo Conqueron respecto de eso de llamar "Corbetas" a plataformas que desplazan menos de 1000ton y cuya configración, autonomía,eslora, etc las deja mucho más cerca de misileras-o directamente lo son- que de navios de la escala superior.
Si pesa menos de 1000-1200ton, NO ES CORBETA!!!!!
Las Lupo son fragata; Oceánicas???? , pero son FF, aunque sean de las menores!!!!
Salu2

[Scratch]

De echo, (segun yo) la Lupo, a nivel regional, sigue siendo bastante valida...


Osea, creo que la MGP, podria poner en "jake" a casi cualquier armada de la region..

O almenos en el pacifico, esta de las mejores no?

seran viejos y todos, pero si no sabes donde ta durmiendo el sub, andas con el poto en la mano xD
Y las lupos, con su velocidad y alcanse creo que esta bastante pareja, al resto de las fragatas...

[HardWood]

Yo he visto las lupos en la reserva, y estaban bien cuidadas en busca de comprador ... me parece una compra valida para la armada peruana incluso con ciertas capadidades de crecimiento y modernizacion de sistemas ... y hay que tener en cuenta que ha sido un gran aciernto en cuanto a logistica

Saludos

[tabano]

Las LUPO son Fragatas hechas y derechas , armadas con una pesada batería de OTOMAT , el misil occidental para blancos navales de mayor alcance de su generación , por que fueron concebidas para enfrentar la amenaza de la flota de la URSS del Mediterráneo .
Tienen sonar de casco ( aunque modesto ) , así que ante un SSK no están en pelotas .
No me gustaría estar a bordo del blanco de una salva sincronizada de misiles OTOMAT por parte de 2 Lupos , por desactualizados que estén el grado de saturación de 16 misiles no es poca cosa , recordemos que la guerra naval no es una ciencia exacta , siempre cave la posibilidad de estar en el punto y la hora exacta para propinar al adversario un golpe contundente y no hay que mirar nunca una plataforma y sistemas de armas como moco de pavo , por que los hombres que tiene encima son profesionales y van a poner todo de si para cumplir los objetivos encomendados y/o circunstanciales .

[wilsonabott]

Mr. Tabano: seria tan amable de decirnos a cuantos (as) kms. o millas nauticas de distancia pueden disparar los submarinos SCORPENE sus misiles y torpedos. Gracias. ATTE. WILSON ABOTT.

[Mauricio]

El IF21 tiene un alcance máximo de 50 Km.

El SM.39 tiene un alcance máximo de los mismísimos 50 Km.

No hay color. Si fuera sub-Harpoon todavía, pero dejar cantada tu posición con un misil que no te trae ninguna ventaja real ni en pegada ni en alcance sería bastante absurdo en un combate naval.

[caracortada]

El IF21 tiene un alcance máximo de 50 Km.

El SM.39 tiene un alcance máximo de los mismísimos 50 Km.

No hay color. Si fuera sub-Harpoon todavía, pero dejar cantada tu posición con un misil que no te trae ninguna ventaja real ni en pegada ni en alcance sería bastante absurdo en un combate naval.

mmm y a 50 kms, con que sensores la MGP va a detectar la salida del misil del sub? y con que radar una vez que el misil se dispare de su contenedor? lo veo dificil

saludos

[Mauricio]

¿Y tu qué clase de sensor crees aque hace falta para ver un misil romper la superficie? Y eso es antes del fogonazo de la ignición del cohete.

Un par de binoculares y va que chuta. Y si encima vas en helicóptero...

No tengo muy claro quién se encuentra en más peligro. La Lupo por lo menos tiene un CIWS... en cambio el submarino no tiene cómo saber si su indiscreción ha sido detectada. Se enteran con el primer torpedo o carga de profundidad.

[caracortada]

:mrgreen:

¿Y tu qué clase de sensor crees aque hace falta para ver un misil romper la superficie? Y eso es antes del fogonazo de la ignición del cohete.

Un par de binoculares y va que chuta. Y si encima vas en helicóptero...

No tengo muy claro quién se encuentra en más peligro. La Lupo por lo menos tiene un CIWS... en cambio el submarino no tiene cómo saber si su indiscreción ha sido detectada. Se enteran con el primer torpedo o carga de profundidad.

Toda clase de sensores, a menos que el area de desplazamiento de la escuadra este cubierta de sonoboyas y los pocos ab212 se encuentren en constante operaciòn.

Insisto, no tienen como detectar, menos con binoculares,

Imagino una situaciòn con dos scorpenes con lanzamientos simultaneos desde distintas posiciones, y tienes 4 misiles en el aire y 8 torpedos en carrera a su blanco.

Los misiles tienen una importancia tàctica.

saludos

[shomer]

Ni hablar de que las Lupo peruanas operarían en equipo con sus propios submarinos, lo que implicaría que los cazadores podrían terminar siendo los cazados!

En la guerra naval son infinitos los supuestos! ... Las tácticas empleadas, el entrenamiento y la suerte podrían definir un enfrentamiento mas allá de lo que la calidad de los medios podrían sugerir!

S@lu2

[Mauricio]

Insisto, no tienen como detectar, menos con binoculares

Insistes mal, porque se pueden ver hasta con ojímetro a muchos Km. de distancia. El lanzamiento de un misil es sumamente indiscreto, tanto así que ambas superpotencias consideraban a sus SSBN en severo riesgo tras el primer lanzamiento. Por eso las doctrinas llamaban a lanzar salvas enteras y no uno a uno.

Imagino una situaciòn con dos scorpenes con lanzamientos simultaneos desde distintas posiciones, y tienes 4 misiles en el aire y 8 torpedos en carrera a su blanco.

Otra vez - un desperdicio bastante necio.

En primer lugar porque el torpedo es un arma de pegada descomunal. Un Black Shark posiblemente se lleve una Lupo al fondo. Un Exocet... dudoso. En segundo lugar, porque una Lupo tiene posibilidades considerables de hacer algo contra un misil. El CIWS es lo que es y vale que hay mejores, pero tampoco van mancas. En cambio contra un torpedo moderno como el Black Shark... bastante menos pueden hacer. En tercer lugar porque lanzar dos misiles si que es avisar dónde estás. No veo cómo es prudente arriesgar una unidad del valor del Scorpene para hundir a una Lupo que puedes hundir desde el mismo Scorpene por otros medios menos arriesgados y más resolutivos.

Los misiles tienen una importancia tàctica.

Muchísima. Pero no en rol ASuW.

Las versiones más recientes del Exocet tienen modos de ataque a tierra. En efecto, el Scorpene puede convertirse en una sensacional plataforma de ataque a blancos estratégicos a todo lo largo de la costa, inclusive donde los Peace Puma no pueden llegar.

Imagina la cantidad de puertos, terminales de gas, granjas de estanques de petróleo, estaciones de radar, etc. que pueden ser golpeadas. Todas sin CIWS y sin posibilidad de lanzar torpedos de vuelta.

[caracortada]

Ni hablar de que las Lupo peruanas operarían en equipo con sus propios submarinos, lo que implicaría que los cazadores podrían terminar siendo los cazados!

En la guerra naval son infinitos los supuestos! ... Las tácticas empleadas, el entrenamiento y la suerte podrían definir un enfrentamiento mas allá de lo que la calidad de los medios podrían sugerir!

S@lu2

Al ser los ssk cazadores y negadores de area, veo dificil, excepto casos puntuales, que los ssk acopañen a la escuadra, aunque asi fuera, tal como señalas, en la guerra naval los supuestos y estrategias empleadas son muchisimos, sin embargo, todos estaran de acuerdo que la tecnologia marca la diferencia entre marinas bien entrenadas.

saludos

[caracortada]

Insisto, no tienen como detectar, menos con binoculares

Insistes mal, porque se pueden ver hasta con ojímetro a muchos Km. de distancia. El lanzamiento de un misil es sumamente indiscreto, tanto así que ambas superpotencias consideraban a sus SSBN en severo riesgo tras el primer lanzamiento. Por eso las doctrinas llamaban a lanzar salvas enteras y no uno a uno.

Conoces cual es la distancia visual mäxima en el mar? parece que se equivocaron al determinar las 12 millas para permitir a los pesqueros entrar al mar chileno o peruano, por no contar con radares en el limite con Perú, al no poder visualizar el faro a esa distancia.

Imagino una situaciòn con dos scorpenes con lanzamientos simultaneos desde distintas posiciones, y tienes 4 misiles en el aire y 8 torpedos en carrera a su blanco.

Otra vez - un desperdicio bastante necio.

tremenda inversiòn en un desarrollo de un arma de una de las industrias mas importantes de orbe y tu le llamas desperdicio necio

En primer lugar porque el torpedo es un arma de pegada descomunal. Un Black Shark posiblemente se lleve una Lupo al fondo. Un Exocet... dudoso. En segundo lugar, porque una Lupo tiene posibilidades considerables de hacer algo contra un misil.

Es que tu error es creer que un arma o la otra, esa prioridad o su disparo simultaneo lo dará la estrategia a emplear por la ACh y solamente ella sabe como se hará..

Por otra parte creo que las posibilidades considerables deberìan llamarse, algunas posibilidades .

El CIWS es lo que es y vale que hay mejores, pero tampoco van mancas. En cambio contra un torpedo moderno como el Black Shark... bastante menos pueden hacer. En tercer lugar porque lanzar dos misiles si que es avisar dónde estás. No veo cómo es prudente arriesgar una unidad del valor del Scorpene para hundir a una Lupo que puedes hundir desde el mismo Scorpene por otros medios menos arriesgados y más resolutivos.

Nadie ha hablado de undir solo una Lupo, por eso hablo de combinación de armas y su importancia táctica.

Los misiles tienen una importancia tàctica.

Muchísima. Pero no en rol ASuW.

en qué? rol AAW?

saludos

[shomer]

... todos estaran de acuerdo que la tecnologia marca la diferencia entre marinas bien entrenadas ...

Totalmente de acuerdo, pero dejemos en claro que ni los Scorpene son invencibles y maravillosas proezas tecnologicas, ni las Lupo son lanchas misileras como muy malitencionalmente se intenta insinuar con este tópico!

S@lu2