Submarinos Scorpene de Chile Vs. Fragatas Lupo de Perú

[Luchodeza]

[quote="Infanteria_Ach"

El caso de firmas falsas te suena

La campana Chile salvame fue tan efectiva que Toledo ha tendio que salir del pais hace unos dias precisamente porque una jueza ya pidio su detencion por el caso de las firmas falsas.....NADA QUE VER !!! en serio crees que lo salvo Chile??? que patetico

Cuando he hablado yo de una campaña a la que haces referencia por que lo unico que dije fue que misteriosamente despues de sacar el tema maritimo a colacion su apropbacion subio del 6% al 12%

Bacan donde estan tus fuentes contrastadas con fechas ??? bueno no existen como lo esperaba pero aceptando lo que tu dices mas por pena que por otra cosa entonces podemos decir que gracias a Chile Toledo obtuvo un glorioso 88 por ciento de desaprobacion. Gracias gracias ( lagrimas emocionadas )
Por cierto Toledo consiguio una estabilidad economica jamas vista y record en exportaciones en el Peru fuera de otros logros economicos e indicadores que lograron el salto hasta un 20 por ciento de aprobacion, nada absolutamente nada que ver con Chile. De donde sacan esas pavadas ??

Pues de acuerdo con la prensa peruana el tema maritimo subio en las encuestas de aprobacion al Gobierno de Toledo, despues del caso de firmas falsas .....busca en san google y te daras cuenta

Bacan entonces despues de la denuncia de la ampliacion de la pista peruana de la base militar de Vitor en Arequipa y la denuncia hecha por congresistas o diputados chilenos...... el gobierno chileno de lagos subio su aprobacion.....fuentes ???a si.... busca en san google!!!
( te diste cuenta de lo bobo que suena...bueno a mi me suena igual visto del otro lado )

Cundo hable yo de las elecciones peruanas

Que busca un politico cuando hace algo para su popularidad ???votos..votos pues !!!!!!!

No necesito la ayuda de nadie para responderte hijo :wink:

[/quote]

Yo creo que necesitas ir a descansar...dicen que no dormir bien afecta y bueno descansa ...por cierto me llamo Lucho y vivo en Lima, despierta despierta, !!no soy tu hijo que tal confusion!!!!...HEY HEY ya ve como quedo ??. Ya vaya a dormir. Listo hasta manana ya descanse senor!! chau me despido y a dormir....que suenes con Toledo!!
Lucho

[Infanteria_Ach]

La campana Chile salvame fue tan efectiva que Toledo ha tendio que salir del pais hace unos dias precisamente porque una jueza ya pidio su detencion por el caso de las firmas falsas.....NADA QUE VER !!! en serio crees que lo salvo Chile??? que patetico

Pues durante su gobierno fue bastante efectiva tanto asi que subio su aprobacion del 6% al 12% sacando a colacion el tema de limites

Bacan donde estan tus fuentes contrastadas con fechas ??? bueno no existen como lo esperaba pero aceptando lo que tu dices mas por pena que por otra cosa entonces podemos decir que gracias a Chile Toledo obtuvo un glorioso 88 por ciento de desaprobacion. Gracias gracias ( lagrimas emocionadas )
Por cierto Toledo consiguio una estabilidad economica jamas vista y record en exportaciones en el Peru fuera de otros logros economicos e indicadores que lograron el salto hasta un 20 por ciento de aprobacion, nada absolutamente nada que ver con Chile. De donde sacan esas pavadas ??

Eres tu el que habla de una campaña chile no yo...te repito con la excusa de los limites maritimos trato de desviar la opinion publica por el caso de firmas falsas y en ese momento justo estaba en el periodo mas bajo de parobacion con un 6%

Bacan entonces despues de la denuncia de la ampliacion de la pista peruana de la base militar de Vitor en Arequipa y la denuncia hecha por congresistas o diputados chilenos...... el gobierno chileno de lagos subio su aprobacion.....fuentes ???a si.... busca en san google!!!
( te diste cuenta de lo bobo que suena...bueno a mi me suena igual visto del otro lado )

Pues no Lagos contaba con un 69% de aprobacion no necesito desviar a la opinion publica para subir en su aprobacion como presidenete ni mucho menos sacar a colacion temas limitrofes sanjados hace años atras

Que busca un politico cuando hace algo para su popularidad ???votos..votos pues !!!!!!!

Pero cuando hable yo de las elecciones de tu pais

Yo creo que necesitas ir a descansar...dicen que no dormir bien afecta y bueno descansa ...por cierto me llamo Lucho y vivo en Lima, despierta despierta, !!no soy tu hijo que tal confusion!!!!...HEY HEY ya ve como quedo ??. Ya vaya a dormir. Listo hasta manana ya descanse senor!! chau me despido y a dormir....que suenes con Toledo!!
Lucho

Dulces sueños hijo que sueñes con Arica y el huascar

[guillermo muñoz]

Este topic ya está tan fuera de tópico , que no voy a pedir disculpas por hacer un comentario off!
Luchodeza, el tema Laguna del Desierto fue resuelto pacíficamente vía Corte Internacional a la que se sometieron voluntaria y soberanamente ambas Naciones para encontrar una solución definitiva a un impase limítrofe. Ambos Estados sabían que estaba muy presente la posibilidad de perder en el fallo de la corte, pero estaban dispuestos a aceptar el resultado. Chile perdió porque sus argumentos, a ojos internacionales neutrales, estaban errados...y aceptamos el veredicto!
Resultado: caso cerrado y a seguir adelante!
Respecto de Campos de Hielo, no se si lo haces por desconocimiento o por algún otro motivo menos noble , pero te indico que la forma muy superficial conque citas esta cuestión, hace que tu argumentación te sea muy difícil sostenerla ante un contraargumento.
Me explico: "Campos de Hielo" existen dos: uno Norte y otro Sur; el Norte es completamente chileno, ya que toda su extensión está dentro de territorio nacional, a varias decenas de kms de la frontera. El Sur es el que precisa de mayor atención para aclarar su soberanía. Este último campo, claramete es compartido por ambos paises, por lo que no es dable asumir o dar a entender que es todo argentino. Por dónde va es recorrido del limite en su extensión?? E ahí el centro del asunto!
En un acuerdo internacional mutua y soberanamente aceptado e ideado por ambos paises, en 1998 se aceptó la tesis central de que el límite recorrera el centro de los hielos, dejando mitad para cada uno. Se ideó una línea poligonal provisoria mientras la condiciones naturales de la evolución de los hielos (hay muchos glaciares en ellos) permitan demarcar el límite definitivo, que en ningún caso irá muy lejos (+-5kms) de la línea temporal. Una vez asentados definitivamente dichos hielos (o extintos, dado el calentamiento global ), se fijará el límite perpetuo!
Espero que, una vez leido este off... te quede todo más claro y no te veas en la necesidad de aportar usando estos argumentos!
Salu2

[Conqueror]

adivina que... la albiceleste ejerce su soberania sobre campos de hielo y Lagunas del desierto
Podriamos llamarlo por la razon y sin la fuerza....y a eso queremos llegar.

...No del todo....bastante pobres tus conocimientos de geografía.
Solo Campo de Hielo SUR no está 100% DELIMITADO.
Y por cierto, UDs (Perú) NO SON "la albiceleste"....con UDs no tenemos más de 4.000 Km de frontera en común, por lo tanto creo que serás capaz de comprender que aplicar "Por la Razón o La Fuerza" sería mucho menos costoso, llegado el caso......
Por lo demás, se aplica el principio de razonar con quien se puede hacerlo...

[shomer]

... utilizarán el sub-exocet (última versión, que equipan a sub-franceses y con alcance muy similar al sub-harpoon) ...

Menos inventos y mas datos por favor! ... El UGM-84 Sub Harpoon tiene 130 km. de alcance contra los solamente 50 km. del SM-39 Sub Exocet!

Realmente ligas diferentes! ... S@lu2

[Mauricio]

Interesantes fotos del lanzamiento de un SM.39:

La primera imágen muestra a un SM.39 dentro de su VSM. Este vehículo submarino permite el lanzamiento del misil desde un tubo de torpedo de 21 pulgadas (553 mm). Tras emerger, el VSM se separa y el misil comienza su vuelo autónomo:


Esta fotografía muestra al VSM saliendo del agua. La secuencia de separación del VSM no ha comenzado:


Nótese cómo en esta fotografía (lanzamieno diferente al anterior) ya ha comenzado la secuencia de separación del contenedor para liberar al misil:


Esta fotografía muestra el instante en que comienza la separación del misil de su VSM:


Esta otra muestra al misil ya separado del VSM:

[Fulvio Boni]

estimado Iris
tienes algo de info que pudieras comparti con nos referente a tus afirmaciones?, la verdad me hicieron sonreir gratamente hasta que el malvado Shomer, que usualmente maneja buena info, viene a desdecirte,
vamos hombre tu puedes.

Mauricio
Muy amable de tu parte por la contestacion y la calma para con este ignorante, de paso muy buenas fotos (con todo esplicacion esquematica)

PD1; cuando escribi ataque lo hice entre comillas
PD2; la verdad i me sorpendio habia leido que el alcance de los torpedos era de 40 a 42 mil metros no de 50.000.



No soy moderador ni me interesa darmelas de tal pero por favor a mis compatriotas Infanteria ACh en menor medida Hunterhik, muchachos mas calma tratar de ceñirse al topic, que para limites maritimos sacados nuevamente por el antichileno hidrofobo de Comisionado existe un hilo propio, tambien para la guerra del Pacifico, el pisco la papa la chirimoya y etc, ademas tratemos e ser mas urbanos, lo cortes no quita lo valiente compadre Infanteria ACH, me parece que en la calentura del momento esta peleando con algunos foristas peruanos que son gente de espeto (aunque con posiciones erroneas a nuesto ver), solo un ejemplo es comando que a pesa de se milico o a causa de ello es un tipo razonable y para nada antichileno ni chauvinista.

Calma.
Saludos

[Mauricio]

Perdona Iris... pero creo que no es así. En efecto se viene hablando del MM.40 Block III, de 180 Km. de alcance, capacidad de ataque a tierra y de referencia a waypoints... pero solamente para la versión lanzada desde superficie. Esto se suponía que entraba en servicio con la MN a finales del año pasado, aunque no estoy seguro si esto ocurrió... si alguien tiene información, yo la agradecería mucho.

Como se puede ver en la primera foto de mi posteo anterior, el MM.40 Block III es un misil de mayor diámetro al SM.39 común y silvestre. No puedo asegurarlo porque la verdad es que NPI, pero me da la impresión que este nuevo vehículo no cabría dentro del mismo VSM del SM.39.

Nótese cómo el Exocet lanzado desde submarinos es en efecto un proyectil subcalibrado dentro de otro proyectil y que ese segundo proyectil contenedor (el VSM) es lo que puede ser lanzado desde los tubos de 21 pulagadas. Si el misil se hace tanto más grueso, el VSM tendría que crecer de modo proporcional y entonces chau tubos de 553 mm - nos tenemos que graduar a los de 650 mm.

Otra vez... especulación mía, pero eso parece a juicio de ojo.

EDIT - Acabo de revisar la página de MBDA, donde indican que la versión de producción del SM.39 es el Block II y su alcance... ¡50 Km.!

http://www.mbda.net/mbda/site/FO/script ... oeu_id=109

[Comisionado]

muchachos mas calma tratar de ceñirse al topic, que para limites maritimos sacados nuevamente por el antichileno hidrofobo de Comisionado

Estimado Fulvio Boni.

Ahorrémonos los insultos y las descalificaciones personales, por favor.

El tema de la controversia por la delimitación marítima fue mencionado maliciosamente en este tópic por el forista ese de las "limitaciones casi nulas" y que se camufla en una bandera que no es la de su país.

Por mi parte me limité a mencionar algo obvio: el ánimo de los gobiernos de Perú y de Chile es que el tema de la delimitación marítima no afecte las buenas relaciones existentes entre los dos países.

Saludos desde Lima.

[Infanteria_Ach]

Por mi parte me limité a mencionar algo obvio: el ánimo de los gobiernos de Perú y de Chile es que el tema de la delimitación marítima no afecte las buenas relaciones existentes entre los dos países.

Saludos desde Lima.

Sobre todo cuando una de las partes ya tiene el tema sanjado hace años atras

[Fulvio Boni]

que tal si nos limitamos TODOS a no tocar ese tema en este topic????????

Comisionado si quieres que discutamos mi opinion sobre tu antichilenismo galopanteenvuelto, y se agradece, en buenas maneras, lo podemos hacer via MP

[caracortada]

Conoces cual es la distancia visual mäxima en el mar?

Sip... y parece que tu no.

mmm, sorry bro, pero un ex marino mercante con más de 15 años de experiencia en muchos mares del mundo te da un NO rotund, estás equivocado.

Por otra parte. isnsisto sobre el uso táctico del arma en cuestión. Hay momentos y situaciones en que los sm39 son perfectamente utilizables bajo ciertas condiciones tácticas y en el norte de Chile y Gran parte del Perú e incluso del mundo , con suerte posees un alcance visual normal de 10 Kms. incluso con elementos optrónoicos, no más.

saludos

[faust]

Aunque "downgradeadas", (¿Alguien tiene data al respecto)

si no tienes datos, como dices que son downgradeadas (supongo que hablas de las lupos italianas transferidas y las carvajal)

poco "oceánicas"

no sabias que las lupos fueron diseñadas para operar con grupos de combate de la otan en el atlantico y el mar del norte? con una operatividad plena con mar hasta de fueza 5 y una limitada con mar fuerza 6, y que son mas estables y mejores plataformas que fragatas de su epoca? incluso actualmente estan en la parte superior del standard?

bastante limitadas para la operación de helos

en su epoca, era unos de los mejores buques con respecto a su desplazamiento para operacion con helos de su tiempo?, hasta buques mas grandes y mucho mayor desplazamiento tienen o tenian capacidades de helos iguales o inferiores, te cito? ticonderogas, sovrenmmey, perrys, etc....

En fin, cosas de tonelajes y denominaciones....

como te dije, compara los desplazamientos de los buques de la RN y su calificacion y veras lo que te digo

ahora su tienes un buque de 4000tn y porque cla RN dice que es una fragata, entonces la armada chilena ve como lanchas a las fragatas comunes del resto del mundo?

ahora con respecto a la denominacion, la RN designa sus buques por funcion y no por tonelaje, asi un destructor de la clase sheffield (mision primordial AAW) tiene menos tonelaje y dimensiones que unas "fragatas" como la norfolks (mision primordial ASW)

[KF86]

Desconozco si alguien ya hizo esta pregunta, pero...¿no es logico comparar los Scorpene con los U-209 modernizados?.

Submarino vs Submarino.

[wilsonabott]

Hello KF-86. Si te das cuenta el tema es: SCORPENE VS. FRAGATAS LUPO''. Puedes iniciar otro tema titulado '' SCORPENE comparados con con U-209 modernizados. ATTE. W.A.