Guardia Civil ¿Civil o Militar?

[SusoRail]

Hola Ouro como bien dices una de los grandes problemas de los foros es que la gente se pone a postear sin más, es decir por ejemplo este hilo tiene ya 20 páginas, pues bien, poca gente se lo ha leído simplemente postean sin más... a la buena de Dios y así sale lo que sale. Pero poca solución hay para eso salvo que fueran hilos cerrados, pero eso creo no sería bueno.

Así que amigo no te queda más que seguir peleando y dando a conocer más que a la GC como cuerpo a como sienten sus integrantes, y no hablo sólo de los guardias si no también de sus familiares y amigos.

Tienes todo mi apoyo, aunque de poco valga.

[SusoRail]

Felicidades Ouro a partir de hoy ya sois un poco más civiles. Que bien lo ha vendido la vice, no se le olvidó diferenciar las funciones militares y policiales que teneis y recalcar también la subida anual.

Otro empujoncito y civiles de todo, enhorabuena amigo.

[ACS76]

Unas consideraciones en relación con el anteproyecto de ley del regimen disciplinario que se ha aprobado hoy.
Lo primero que hay que decir es que no es un proyecto sino un "anteproyecto" y tal como ha dicho el ministro ahora tiene que ir a fase de informe al Consejo de Estado y el Consejo General del Poder Judicial para luego volverlo a remitir al Consejo de Ministros para su aprobación definitiva y su remisión a las Cortes para su tramitación parlamentaria.
Conclusión NO hay tiempo para aprobarlo en esta legislatura a la que le queda un año. Así que seguiremos con la vieja ley unos años más.

Con respecto a su contenido y según lo poco que se dice sólo caba destacar la eliminación PARCIAL del "arresto" como sanción -a excepción de cuando se cumplan misiones militares (¿cuales son?); o se actue integrados en contingentes militares- y lo mismo con el Código Penal Militar. Con respecto a las faltas disciplinarias no veo cambios relevantes y con respecto a las autoridades sancionadoras tampoco (el ministerio de Defensa sigue siendo la cúspide sancionadora junto con los mandos a escala más baja, el ministerio del Interior sigue teniendo un papel residual, sólo el de "propuesta"). En relación al procedimiento y a las garantias poco se dice (habrá que verlo pero no creo que haya muchos cambios)

De todas formas por los plazos y el retraso en su aprobación no verá la luz esta legislatura.

Saludos.

[Ouroboros]

Como siempre el Gobierno actual haciendo las cosas a trancas y barrancas, por ser tan bueno los Reyes le ha traído una bonita "marcha, peregrinación ó reunión" ¡¡¡no una manifestación por Dios¡¡¡, el día 20 de enero en Madrid.
Efectivamente es un paso importante, pero no es ni la mitad de lo que se prometió. ¿donde está la Ley de Asociaciones?.
El PSOE (como el PP) sólo aprenden a base de presión, a los compañeros de Tráfico de una manera inceiblemente rápida les han subido 100 euros y en breve otros 50, a base de que ¿de negociar? no, bonitas "bajaciones" masivas, un bonito "enero en blanco" y salir en la prensa un día sí y otro no, y para todos una revisión del Reglamento de productividad que es un desastre.
Es triste pero es así, el Gobierno del Psoe es como esos animales que si les acaricias te muerden y si les das palo te adoran, pues eso entonces habrá palos. Un saludo.-

[Húsar]

Supongo que para algunos será un logro y un paso adelante. Tal vez haya que alegrarse, o tal vez no.

En cualquier caso a mí personalmente, el que un servidor público emplee "triquiñuelas" para presionar al Gobierno o a quien sea me inquieta.
Me inquieta y otras cosas, como lo de las "bajaciones" me encabrona. ¿El que está de "bajaciones" sigue cobrando no? Osea, no trabajando pero cobrando... muy bien, muy ejemplar. Eso es una falta total y absoluta de ética.
El que no trabaja a sabiendas y cobra está robando a todos los españoles.
Si eso lo hacen los guardianes del orden público ¿que se le puede pedir al ciudadano de a pie?

Sobre el tema de fondo no me voy a pronunciar, no tengo elementos de juicio.
Pero sobre los métodos me parecen tristes y lamentables.

Un saludo

[Ouroboros]

Son "triquiñuelas" pero de momento es la única forma de presionar que hay en la GC, hay formas de presionar al Gobierno como una "huelga a la japonesa" pero como siempre el ciudadano sufriría algo que en parte no tiene culpa.
Son triquiñuelas pero se han demostrado efectivas, es muy triste que haya que llegar a ello para conseguir algo, son formas de dar un puñetazo sobre la mesa para hacerse oir por alguién que no escucha.
Si viviaramos en un mundo ideal no haría falta nada de eso, pero por desgracia esto no es así.
Más debería doler y preocupar al ciudadano, el poco servicio, pocos medios que se le presta por sus impuestos y los miles de guardias civiles con baja psicológica, por culpa de una concepción caduca de un Cuerpo policial

[Húsar]

Me da igual si es la única forma de conseguir cosas (las cosas que algunos quieren) y si son efectivas.

Yo con mis impuestos no estoy dispuesto a pagar a nadie para que no haga su trabajo. Me están robando mi dinero y lo están haciendo Guardias Civiles. No me importa el motivo, a mí no me han preguntado si estoy de acuerdo y no tienen derecho a hacer eso con mi dinero.

Lo de que es el único modo me inquieta. Hay "grupos" que igualmente justifican sus acciones ilegales en que es el único modo que tienen para hacerse oir. Las comparaciones serían injustas y no lo voy a hacer, pero para mí el incumplimiento deliberado de normas o leyes no se justifica nunca, ni para conseguir la paz mundial.

Un saludo

[kilo009]

Hablando con Guardias Civiles, hay varias consideraciones sobre las bajas psicológicas, una como la que comentas para presionar, que muchos aceptan, y otros que se quejan de que sus compañeros realizen ese tipo de prácticas. Las dos he escuchado. ¿Cuál es la mayoritaria?

Y Felicidades por lo que habéis "casi" conseguido con este anteproyecto.

[Ouroboros]

Los Guardias Civiles que se dan de baja no roban a nadie, y los impuestos (que todos pagamos) es lícito defenderlos y cada uno le da prioridad a una cuestión, yo si estoy en un pueblo que cuando necesito una patrulla tarda una hora en venir y cuando viene no posee el equipo adecuado para realizar su función, pues eso me cisco a donde van los impuestos; a otros les molesta la parte que va a las FAS (donde también hay bastantes "bajaciones"). Ilícito, no es, un médico firma dicha baja y los Servicios Médicos de la Comandancia lo aceptan.
Cuando por un evento deportivo, una manifestación, etc, hay personas que no pueden llegar a tiempo a su lugar de trabajo, taxistas que pierden dinero, etc, nadie se queja y allí también se hace perder impuestos y dinero a muchos ciudadanos.
Pues Kilo, a tú pregunta, yo sólo puedo contestarte en lo que conozco (hablar en estos casos por boca de todos es injusto), y en lo que conozco se apoya, ya que si un compañero se da de baja los demás de 37´5 horas semanales no van a pasar, el trabajo es el mismo y el sueldo igual, se apoya siempre y cuando tenga una justificación,
Sin ir más lejos un oficial de mi unidad territorial se ha tomado una "bajación" por una "diferencia de pareceres" con otro oficial, ¿justo, injusto? pues no lo sé ,seguro que para él es justísima, en fin, es doloroso porque se juega con dinero ajeno es cierto, pero no tenemos sindicato alguno para pelear de otra manera y recibir palos en primer tiempo de saludo ya pasó a la historia, no somos Tíos Toms.-

[Húsar]

Para mí un funcionario público que cobra un dinero por un trabajo que no hace está robando. Puede que técnicamente no lo sea, pero éticamente lo es. Por lo menos para mí, pero tal vez esté equivocado y los conceptos de lo que está bien y lo que está mal que me inculcaron mis padres estuvieran equivocados, o hayan cambiado.

Las "bajaciones" en las FAS también se producen. En éste caso, dado que los militares no tienen un número de horas semanales y que el que está de baja no hace los servicios, ésto perjudica a sus compañeros. Los que alargan sus bajas médicas físicas o toman las psicológicas están mal vistos por sus compañeros. En el 95% de los casos sólo son unos jetas.

Y también es legal. Efectivamente porque entre los médicos hay muchos caraduras.
La situación es así de simple. Pides cita a un médico de una compañía privada (a las que pertenecen la gran mayoría de los miembros de las FAS) y dices que te duele la tercera vértebra lumbar empezando por abajo. El médico, que cobra por paciente, te da la baja.
Hay médicos "famosos" por firmar bajas sin ni siquiera reconocer al paciente. Los que se dan de "bajaciones" suelen ir a los mismos médicos. (Entre la clase médica hay también sinvergüenzas).
Después el médico de la unidad debe confirmar la baja y es muy, muy difícil que se oponga al criterio de otro médico. Aunque sólo sea para evitarse problemas no lo hará casi nunca.

¿Legal? Si. ¿Ético? A mí me parece que no, pero tal vez esté equivocado.

Un saludo

[kilo009]

Ouroboros gracias por la respuesta. Lo comentaba por la respuesta que da Húsar, y es que en las FAS eso está muy mal visto entre los compañeros, que se quejan de caradura del que está de baja (siempre hay casos reales).

Un saludo a ambos.

[Ouroboros]

En ese caso comprendo que no esté muy bien visto las bajas ya que repercute en la vida laboral de sus compañeros.
Si se tuvieran medios representativos vinculantes a lo mejor no haría falta en el caso de la GC recurrir a estos métodos, pero como dicen en algunas regiones españolas "es lo que hay", pensemos que si tuvieramos esas Asociaciones las cuales pudieran negociar cara a cara con los políticos de turno, los ciudadanos disfrutarían de los efectivos y medios por los que pagan, pero por desgracia está eso está fuera de la mano de los funcionarios de la Guardia Civil en estos momentos.-

[SusoRail]

Es que yo no entiendo ese empecinamiento en que la GC no tenga representación sindical de sus trabajadores, porque lo que hay que tener muy claro es que un guardia civil es un trabajador más de la sociedad. ¿Porque un policía si tiene esa representación y un guardia no?. Después nos extrañamos porque para conseguir sus peticiones tienen que recurrir a unos métodos, digamos, poco ortodoxos.

De todas maneras y aunque estas nuevas medidas han sido mínimas, no dejan de ser un pequeño paso hacia la pérdida del estatus militar que poseen, pasando en no mucho tiempo -esperemos- a ser "civiles" como su propio nombre indica.

[kilo009]

No creo que la Guardia Civil en mucho tiempo deje de tener carácter militar, se pueden hacer muchas cosas, como distinción de reglamento según la misión sea puramente policial o militar, pero el dejar de ser militar creo que no se va a producir en bastante tiempo.

[escevola]

Me da igual si es la única forma de conseguir cosas (las cosas que algunos quieren) y si son efectivas.

Yo con mis impuestos no estoy dispuesto a pagar a nadie para que no haga su trabajo. Me están robando mi dinero y lo están haciendo Guardias Civiles. No me importa el motivo, a mí no me han preguntado si estoy de acuerdo y no tienen derecho a hacer eso con mi dinero.

Como Guardia, me siento estafado por los ciudadanos Españoles, me siento robado, humillado y maltratado por los ciudadanos Españoles, asi que me da igual lo que estos opresores piensen, y no estoy deacuerdo en defender a quien me maltrata de esa forma.


y tambien pago impuestos