Y despues de Fidel, ¿Qué?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Frankganga23
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Mensaje por Frankganga23 »

Estimado Wikingo:

Yo también concuerdo y discrepo contigo...¿Cómo no hacerlo?... :wink:

Tú dices que te has cansado de repetir que los cubanos que están en el "exilio" son cubanos de pleno derecho, bueno, con respecto a éso yo estaría dispuesto a aceptar que aquellos que no tienen vínculos con la administración de EE.UU. ni han sido finaciados por ésta, ni tenido vínculos con las organizaciones terroristas del Sur de la Florida, ni han participado en provocaciones y violaciones de nuestro espacio aéreo y nuestras aguas juridiccionales participaran, exceptuando claro, a los que se han acogido a la ciudadanía norteamericana y renunciado a la cubana. Pero habría que ver de que forma se arma ese muñeco... :roll:



2º-De lo demas es que no canoces el golpe del 25 de abril el estado novo duro apenas 5 años a la muerte de Salazar, la democracia organica 2 años, el primero fue un golpe, pero no al estilo iberoamericano sino al portugues (tranquilo)



En España no hubo golpe sino una evolucion del propio regimen


Sí conozco la Revolución de los Claveles, así como el proceso de trancisión en España a la muerte del "Caudillo por la Gloria de Dios", pero es que son fenómenos completamente distintos, el fascismo (o como quieras llamarle) en la Península era un régimen despreciado, desacreditado y pasado de moda, impopular en su población, especialmente en el caso de Portugal, de ahí la trancisión tranquila. El caso de Cuba no es igual, aquí un golpe de Estado - que es a mi juicio muy improbable - no sería con rosas ni claveles, sino con plomo, pues mucha gente sabe lo que se juega... Así mismo la proximidad de los EE.UU. (siempre los EE.UU.) es un factor a tener en cuenta, ¿o no?


Osvaldo Paya (premio Sajarov por el parlamento europeo por su labor en la lucha por la democracia de modo pacifico) o las damas de blanco (con igual premio) que son ejemplo de lucha por la libertad, movimientos que se incrementaran una vez falte el gran comandante


Un árbol no hace un bosque, mi estimado Wikingo, tengo una opinión muy particular sobre Paya, no del todo mala, y no del todo buena; es para mí una de las pocas cabezas opositoras en Cuba que tiene un poco de decencia, su "Proyecto Varela" es interesante, pero hasta ahí... El problema fundamental de Payá y del "Proyecto Varela" radica es que impensable en la era postcastro, no lo queremos los de izquierda, y menos lo quieren lqa gente del resto de la oposición. Payá se encuentra aislado en su proyecto, y sólo es visible en la Revolución en el poder, como alternativa moderada, pero si la Revolución cae, el Proyecto Varela pasa el olvido, pues el poder será ejercido por elementos retrógrados que desprecian a Payá por considerarlo demasiado tibio.

De las "Damas de Blanco", si me dices que no reciben dinero de los EE.UU. allá tú que te lo crees, muy claro tenemos en Cuba quienes son esas señoras. Lo que sucede es que la prensa internacional sobredimensiona su estatura.


Por ultimo solo recordar que pase lo que pase los USA y su politica de guerra sucia (como vosotros la llamais) para mi es toalmente contraproducente si su objetivo es conseguir que triunfe la democracia y la libertad en Cuba.


La libertad y la dmeocracia en Cuba triunfó el 1ro de enero de 1959, tal vez no sea perfecta, y necesite arreglos, pero es mejor que las alternativas que avizoro para mi Patria si esta falta...

Saludos


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Frankganga23 escribió:La libertad y la dmeocracia en Cuba triunfó el 1ro de enero de 1959, tal vez no sea perfecta, y necesite arreglos, pero es mejor que las alternativas que avizoro para mi Patria si esta falta...

Saludos


Simple y llanamente eso que cuentas yo NO LO VEO por una razon muy simple, donde esta la oposicion, donde se vota libremente, donde esta la libertad de comercio etc, etc etc... Que triufara la revolucion social y la revolucion tuviera grandes logros, no quita para que TU me mientas a la cara diciendome que la libertad exista en Cuba por que es MENTIRA. y ya no te lo discuto mas eso es irrefutable.

Por supuesto LOS TERRORISTAS JAMAS TENDRAN NINGUN DERECHO sean del bando que sean el uso de las armas debe ser perseguido por todo gobierno (gobierne quien gobierne), pero eso no quita a que los cubanos del exilio tengan sus derechos como pueden ser el de retorno o el del voto, pero todo es negociable.

Sobre los gobiernos peninsulares de caracter dictatorial, el portugues cayo sobre todo por los largos años de guerras coloniales que se reflejan por ejemplo en que Portugal de la epoca tenia un ejercito en armas de (ojo Portugal no son mas de diez millones) rondando el millon de hombres que manda cojo*** con un gran numero de muertos diarios por ejemplo en Braganza (pequeña capital de distrito del norte de Portugal cercano a la frontera con Zamora) la lista de caidos en las guerras coloniales es enorme.
En España esa guerra no existio y sobre todo lo que querian los españoles de la epoca era PAZ y aunque sea un partido de centro en estas primeras elecciones gano el partido gubernamental o sea que eso que dices es falso y por supuesto antes de muerto Paco la oposicion sin ser desdeñable era irrelebante en la opinion publica nacional.

Ahh se me olvidaba digais lo que querais los social-comunistas ninguno de los dos gobiernos era fascista y para mas señas ahora con la inmigracion en masa en España la gente compara dictaduras con las del antiguo bloque "democratico-popular" y vamos que estas ultimas en relacion al modo de vida o a la libertad personal no salen muy favorecidas con las dictaduras "fascistas" que ya en los años setenta no tenian de fascistas ni el partido unico relevante.


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

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Mensaje por Frankganga23 »

Simple y llanamente eso que cuentas yo NO LO VEO por una razon muy simple, donde esta la oposicion, donde se vota libremente, donde esta la libertad de comercio etc, etc etc... Que triufara la revolucion social y la revolucion tuviera grandes logros, no quita para que TU me mientas a la cara diciendome que la libertad exista en Cuba por que es MENTIRA. y ya no te lo discuto mas eso es irrefutable.


Wikingo:

Es muy difícil ponernos de acuerdo en este punto, pues depende de los puntos de vista que sobre le proceso cubano tenemos cada uno. Tu, desde afuera y yo desde adentro... Habría que ver desde donde se ven mejor las cosas.

Saludos y éxitos en el nuevo año...

Frank


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Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!!

Interesante noticia la que publica la BBC en su edicón digital en español:

Congresistas de EE.UU. en Cuba
Emilio San Pedro
BBC, La Habana



La delegación más grande de congresistas estadounidenses que visita Cuba desde que Fidel Castro asumió el poder en 1959 arribará a la isla este viernes.

La comisión bipartidista, compuesta por 10 miembros del congreso que han pugnado para que se levanten las sanciones en contra de Cuba, permanecerá en la isla por espacio de tres días.

Desde que Fidel Castro cedió el poder a su hermano Raúl en el pasado mes de julio tras someterse a una cirugía intestinal, Cuba ha expresado su interés en estrechar vínculos con Estados Unidos.

La visita podría resultar una de tantas que los miembros del congreso realizan de manera periódica.

Sin embargo, tomando en cuenta que se trata de las agrias y fallidas relaciones entre ambos países desde la llegada al poder de Fidel Castro y su revolución comunista en 1959, la visita reviste gran relevancia.

Momento clave

Es importante destacar que los 10 miembros del congreso han programado su visita durante lo que podría ser calificado como el momento político interno más importante en décadas, tras la decisión de Fidel Castro de ceder de manera temporal el poder a su hermano Raúl, debido a su convalecencia por una cirugía de emergencia.

Desde entonces, Raúl ha dado muestras -la última de ellas hace dos semanas en la celebración del cumpleaños 80 de su hermano- de estar dispuesto a reavivar unas relaciones que han sido tensas incluso desde antes de la guerra de Vietnam.

Falta por confirmar si los miembros del congreso serán recibidos por Raúl Castro y si la visita ofrecerá resultados más allá de lo simbólico.

Después de todo, los congresistas visitantes favorecen una mejoría en las relaciones y apoyan el levantamiento de las sanciones.

Los cubanos exiliados en Miami han criticado agudamente la visita, diciendo que los intereses económicos no deben de primar sobre los derechos humanos.

El gobierno de George W. Bush no ha mostrado signos de querer reavivar las relaciones con Cuba mientras el régimen comunista permanezca intacto y los prisioneros políticos no sean liberados.


Publicada: 2006/12/15 12:59:36 GMT

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_ ... 182923.stm

Al parecer el mensaje conciliador emitido por el Cmdte. Ráúl Castro el día del último desfile militar, llamando a mejorar las relaciones entre los dos país ha tenido eco en los EE.UU.
¿Hay alguna expectativa en Cuba por los resultados de este encuentro?.

Saludos desde Lima.


NUNCA DIGAS NUNCA.
Robert Mcnamara.
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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Amigo Frankganga23 ese punto 8 tuyo definitivamente es magnifico.


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Lo primero y mas importante el pueblo cubano es soberano de hacer lo que le de la gana, yo como español doy mi punto de vista, esa es mi opinion.

Y a mi querido Ruben al cual considero una persona integra, le respondo que el regimen castrista es un regimen despotico y tiranico, puesto que no permite el libre uso de los derechos civiles del pueblo cubano, como son el de la libertad de pensamiento, opinion, religion, sindicación, reunion y un largo etcetera.
Y aunque este regimen sea de apoyo mayoritario en la poblacion (cosa que sinceramente dudo), sera una tirania de la mayoria, pero tirania sin ningun lugar a duda.

Sobre los supuestos logros del regimen castrista no son justificacion de la tirania, como no lo son ni los de Pinochet ni los de Franco. (no es mio es del representante de la union liberal cubana el otro dia en TV)

Por otro lado comentar que los supuestos democratas de izquierda solo lo son de boquilla ya que la izquierda no acepta la oposicion ni la discrepancia y al no aceptar eso se concurre en el despotismo propio de los regimenes de izquierda radical.


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
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kalafyan
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Mensaje por kalafyan »

vikingo, tu como español tendrás tu propio punto de vista ya que haz vivido otra realidad, y en otra sociedad, en todos los países hay personas que están a favor y personas que están en contra del gobierno, porque no todos pensamos de igual manera, por como hablan mis padres de las décadas 70-80, la economía de Cuba estuviera mucho mejor en estos momentos, si no hubiese perdido el 85% de su mercado en los 90,sabes una cosa que acabo con nosotros?, la entrada de dólar americano en nuestra sociedad, yo soy hijo de obreros y te estoy hablando con toda la base del mundo, no estoy haciendo supo cisiones a ojo, pienso que en realidad si nuestros vecinos del norte tuviesen una política exterior mas dócil para con nosotros, este país no pasara tanto trabajo, sabias que ningún país esta autorizado a vendernos ningún producto con mas del 10% de componentes producidos en EEUU, sabias que ningún barco que toque puerto cubano puede tocar suelo EEUU hasta transcurrido 6 meses, en Cuba para el gobierno conseguir importar algún medicamento o equipamiento medico producido en EEUU, a tenido que hacerlo por terceros países, nada que la vida después de los 90, nos esta saliendo demasiado cara, no estoy diciendo que este de acuerdo con todo lo que pasa aquí, como te decía, el avance en materia de igualdad social que se alcanzo en los 70-80, se a perdido en los 90 con la entrada de dólar a nuestra sociedad, pero yo como cubano te puedo asegurar que de aquí yo no me voy para ningún lugar, ni para España, y no te ofendas, como ya te dije en todas las sociedades del mundo hay personas a favor y personas en contra, de lo que la mayoría de la gente se queja aquí, no es de los años que ha estado Fidel al mando, sino de la escasez de recursos en que ha estado sumido nuestra nación a partir de los 90, y es cierto de que hoy día con el salario solamente es muy difícil vivir, pero todo el que ha vivido aquí aunque no simpatice con Castro debe de estar conciente de por que a nuestra economía le a tomado tanto tiempo reponerse, una cosa que a acabado con la economía en Cuba son todas las organizaciones subsidiadas por el estado que no aportan ni un centavo y son un hueco en el bolsillo, por ejemplo educación y salud, asistencia social, una cosa que yo creo que esta muy mal en nuestra sociedad hoy día es la cantidad de jóvenes que hay en la calle que no quieren estudiar, te lo digo por experiencias cercanas, jóvenes que solo están para la ropa de marca y la música moderna , y aun así no se mueren de hambre, nada que aquí el vago no se muere de hambre por desgracia, y en cuanto a Fidel los que hemos estado aquí y hemos vivido los años de periodo especial lo consideramos un gran hombre, con sus defectos , porque en este mundo no hay nadie perfecto, pero creemos que se ha sabido mantener sobre sus pies a solo 90 millas de la nación mas poderosa del mundo, y nuestro único enemigo real, si la mayoría del pueblo no apoyara a Castro ya no estuviera en el poder, recuerda que este pueblo estuvo pelando su libertar desde 1868 hasta 1959, no nos subestimes ni nos trates como masoquistas por favor, además no me acaban de gustar esas comparaciones con Pinochet o como se escriba, aquí hasta donde yo sepa, las personas a las que se les a impuesto la pena capital a puesto en peligro la vida de personas, ejemplo, secuestradores de embarcaciones, que de mas esta decir que este pueblo ya a puesto demasiados muertos por esa causa, pienso que me he extendido demasiado en un tema innecesario, y que no es fácil de entender, cada cual es libre de pensar como quiera, y si hay muchos que dicen que nuestra sociedad mas que socialista es fidelista, porque a pesar de todo lo que hemos pasado hay muchos que seguimos creyendo en el, y ojala no se muera nunca.


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GUARIPETE
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Mensaje por GUARIPETE »

a proposito veamos que dijo "fidelito en Chile acerca de la salud de su padre:
Caracas, 13 Ene. ABN.- La salud del mandatario de Cuba, Fidel Castro, «está mejorando», aseguró este sábado en Chile, Fidel Castro Díaz Balart, hijo del Presidente de la nación caribeña.

«(Mi padre) está mejorando, mejorando, yo lo veo mejorando», manifestó el hijo del líder cubano, tras participar en la inauguración del Centro de Estudios Científicos (CECS) en la ciudad chilena de Valdivia, según el diario El Mercurio.

Al ser consultado sobre el estado de ánimo de Fidel Castro padre, el físico nuclear comentó que «se encuentra con un ánimo muy positivo y optimista».

El responsable de la política nuclear en Cuba, entre 1980 y 1992, es el único familiar directo que ha entregado datos sobre la salud de Fidel Castro.

El destacado científico no ofreció más declaraciones sobre su padre, pero sí se refirió al motivo de su visita a Chile: imitar este pequeño centro de alta calidad en Cuba.

«Fue muy bueno. El desafío de agrandar la ciencia y el conocimiento y tener la inclusión de los pueblos y las sociedades es un desafío presente para todos y nos alegramos mucho de que los colegas chilenos hayan logrado esto», señaló.

El hijo del Presidente cubano llegó el viernes a Valdivia y por la noche asistió a una cena junto a la presidenta de Chile, Michelle Bachelet, y a otros miembros del centro de estudios en el que trabaja un centenar de jóvenes científicos independientes.

Asesor del Consejo de Estado de Cuba, Castro Díaz Balart, de 54 años, viajó a Chile invitado especialmente por su amigo personal, el físico chileno Claudio Bunster, director del Centro de Estudios Científicos (CEC).

saludos bolivarianos


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jugueca
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Mensaje por jugueca »

Saludos kalafyan, usted escribió:

nuestra sociedad mas que socialista es fidelista, porque a pesar de todo lo que hemos pasado hay muchos que seguimos creyendo en el, y ojala no se muera nunca.


Concuerdo contigo en cuanto a lo del fidelismo, aunque creo que la realidad de los últimos tiempos ha demostrado que no era tanto como pensábamos, pues ya ves que aquí por suerte todo ha seguido igual, tal vez sea que se tiene la seguridad que aún está vivo.

Wikingo, solo una pregunta:
¿Cuántos años ha vivido usted en Cuba?

Saludos,


Frankganga23
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Mensaje por Frankganga23 »

Estimado Wikingo:

Ante todo, atentos saludos.

Esto ya da vueltas sobre el mismo pie, no salimos del mismo lugar. Me parece que tu posición con respecto a Cuba es bastante conocida, así que no entiendo sinceramente la necesidad de repetirte una y otra vez como si no te oyeran; pero ese es tu derecho, y a mí me parece bien.


el regimen castrista es un regimen despotico y tiranico, puesto que no permite el libre uso de los derechos civiles del pueblo cubano, (...)
Y aunque este regimen sea de apoyo mayoritario en la poblacion (cosa que sinceramente dudo), sera una tirania de la mayoria, pero tirania sin ningun lugar a duda.


Está un poco macarrónico éso. Si es apoyado por la mayoría (aunque tú lo dudes) entonces como puede ser una tiranía de la mayoría :conf: :conf: !! Eso no tiene sentido !! Hasta donde yo sé el gobierno de la mayoría siempre es Democracia.. ¿o no? ¿ O los de ETA, viven bajo tiranía sólo porque no le dejan hacer lo que les viene en gana?..¿O la democracia sólo existe con los gobiernos de derecha? ¿Qué sería si la minoría gobernara a la mayoría entonces, mi buen Wikingo? Eso que dices no tiene mucho sentido, pienso yo.

Aquí hay una cuestión interesante, que da para debatir: Si un gobierno llega al poder en democracia mediante elecciones libres, y por su corrupción, malas políticas económicas, desatinos internacionales, etc... pierde el apoyo mayoritario de la población durante su período de gobierno - ya esto no es un gobierno de la mayoría por supuesto - pero amparado en la Constitución sigue haciendo lo que le viene en gana, es mejor para sus bolsillos y demás... ¿estamos hablando de una democracia, acaso? ¿o de qué? No hablemos más de democracias o tiranías en este mundo, que pocos escapan, por una causa u otra...


kalafyan
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Mensaje por kalafyan »

Frankganga23, muy bien dicho, por la tradicion de lucha que tiene este pueblo tu no puedes dudar de que el dia de que nos imaginemos quel PCC, o el gobierno ya no responden a intereses mayoritarios, ahi mismo hay bronca, por otra parte, es como yo les digo, en este mundo cada cual tiene una forma de pensar propia que esta muy ligada a la forma en que vive, ya lo dijo Carlos Marx, el hombre no vive como piensa, sino, piensa como vive.
Por otra parte y dejando de un lado la politica, como hago para poner una imagen cuando publico una respuesta??. y disculpen mi ignorancia :oops:


Frankganga23
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Mensaje por Frankganga23 »

Hola a todos :D :D

Miren esto... :mrgreen: :mrgreen:

Alerta informática: advierten que e-mails sobre la “muerte” de Fidel Castro pueden infectar su PC


Alerta informática: advierten que e-mails sobre la “muerte” de Fidel Castro pueden infectar su PC

Anuncios sobre la muerte del líder cubano y otras "primicias" llegarán en estos días a usuarios de Internet de todo el mundo con archivos que, prometiendo información al respecto, no hacen más que descargar un peligroso virus informático.



Ya lo he visto todo !!!! :locura2:


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jugueca
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Mensaje por jugueca »

Hombre va y ahora nos acusan de violar la seguridad informática de los EE.UU. y sus intereses virtuales!!! :conf: :conf:

Saludos,


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Raul_
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Mensaje por Raul_ »

Y que no te extrañe que así sea, no es algo nuevo, ya hace tiempo intentan hincarle el diente a Cuba con eso del “peligro virtual”, empezó a tomar fuerza después del ridículo aquel con la acusación de la armas biológicas que C. Powell en persona tuvo que matizar luego de la vista de Carter al CIGB en La Habana. La transformación de “Lourdes” en universidad informática ya los los puso en alerta y empezaron a ver de nuevo los fantasmas.

Sobre esto y como le imprimen un discurso seudo de todo, el amigo y siempre necesario Rojo nos trajo un video que sería muy cómico si no fuera porque lo que busca es la eterna y manida justificación para bombardear a Cuba:

http://www.youtube.com/watch?v=MylW_VrEwe0


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jugueca
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Mensaje por jugueca »

Si, ya había oido sobre eso Raúl. Una verdadera paranoia, de las que ellos son especialistas, y eso es lo peligroso que casi nunca vienen solas ni se dicen sin motivo.
Saludos,


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