Obligado a seguir en el ejercito

[erpipe]

lo que se ha firmado, creo que poco se puede arreglar ya. y si no eres feliz en el ejercito, y no t gusta el armamento... nose por que te metiste la verdad, hay otro trabajos. lo de la baja psicologica es una opcion, pero tiene que ser un follon del quince y por cierto. dime donde se ganan 6000€ al mes que voy para ese curro ahora mismo.

[Burbujito]

Por desgracia la baja psicológica no es dificil obtenerla. La gente se inventa unas bolingas del quince, y haber quien es el guapo que lo niega.

Y lapas y rastreros así hay muchos. Se tirán 2,3 o 6 meses, cobrando claro, sin que el Ejército les saqué ningún partido.

[kuniva]

Pero yo no lo entiendo, es solo deporte, vale que sea duro claro, pero ahi esta lo bueno, las maniobras etc.. es duro, pero no pa tanto, y se puede aguantar mas que de sobra, no entiendo eso de baja psicologica, que exageracion, ni que nos estubieran dando palizas y latigazos joder.

[kulghan]

Algunos profesores me dijeron y ninguno lo desmintio, que la obligacion del alumno es la de copiar y la del maestro no dejarlo, la verdad si el ejercito no se molesta encontrolar esos casos de bajas simuladas, pues no se van a preocupar los soldados. La verdad es que las fas gracias a unos medicos militares completamente inutiles, almenos digamos burocraticamente, es un chollo para todo tipo de personajes.

Lo de la baja psicologica no se justifica por golpes o agresiones,pero el hecho simplemente de estar a 1200 kmde casa y pensar que tu novia te los puede estar metiendolos doblados, basta para volver loco a cualquiera, aunque luego esta la salud mental de cada uno claro, para controlar eso.
Luego esta lo que se invente cada uno.

[benito]

Sólo el alta y la baja han de firmarlos el Jefe de Unidad, lo único que puede hacer éste para acortar la baja es proponerle para un Tribunal Médico, ya que en cuanto los Servicios Médicos le conceden la baja es responsabilidad del colegiado que firmó el informe inicial que el sujeto no la alargue más de lo extrictamente necesario.

La baja médica es responsabilidad, en último término, del Jefe de Unidad que es el que la firma concediéndola. Puede, si quiere arriesgarse, denegar una baja aunque tenga los informes positivos de los médicos militares o civiles. Otra cosa es que lo haga y lo que podría pasarle si se equivoca. Pero la potestad la tiene. Y conozco a quien, en un caso muy claro, la denegó.

Un saludo

[Jigsaw]

Pero yo no lo entiendo, es solo deporte, vale que sea duro claro, pero ahi esta lo bueno, las maniobras etc.. es duro, pero no pa tanto, y se puede aguantar mas que de sobra, no entiendo eso de baja psicologica, que exageracion, ni que nos estubieran dando palizas y latigazos joder.

Evidentemente la gente no pilla la baja psicologica por eso q llamas tu "solo deporte" sino por otras muchas cosas mas serias q querer ir o no de maniobras

[kuniva]

Defineme cosas serias porfavor.

[Tercio]

Cuando llegas hay gente que piensa que los demas reclutas van con un gorrito de cumpleaños y un pastel para ti y los superiores dandote pastel...

Como una fiesta..

A la gente hay que ganarsela, y siendo un vago y tramitando bajas pues.. no esperes nada del otro mundo.

[Burbujito]

El que halla pedido destino a 1200 km de su casa que se lo hubiera pensado antes. ¿Qué se esperaba?. Es que no lo entiendo, ¿la gente no piensa?. Al no ser que tu seas de Málaga pero lo que te guste y te apasione sea la montaña, lo lógico es que uno de Málaga con sus amigos y su novia allí, y su familia, pida el Tercio y no la BRCZM. Aún así lo hace, y se sabe que su novia se quedará allí ya es mayorcito para saber que en este mundo pasan muchas cosas y que somos ya mayores para asumir responsabilidades (un trabajo que te da de comer). Es que esto parece lo del típico chaval de instituto que no va a clase de mates porque su novia le ha dejado, o cree que se los pone o lo que sea. Por supuesto no quiero decir que pasar por una situación así sea fácil.

La gente, por otra parte, acostumbra a pedir sitios de oídas y cosas así sin investigar cual va a ser su unidad, que tipos de trabajo se hacen etc. Y claro, para muchos es un trabajo "pa' salir del paso", que lo de espíritu de sacrificio se lo deben de tomar en serío el 20% de los soldados.


Ésto es hablando de los caraduras obviamente. Hay gente que tendrá otros motivos y serios en los que no voy a entrar y por eso pide baja psicológica.


y otra cosa. Aunque comprendo que cuando un soldado viene con el papelito de su médico civil poco se puede hacer para no darle la baja, si veo poca sangre a algunos médicos militares que con tal de quitarse el problema de encima...y claro se dan bajas a tutiplén.

[CHBR1]

Hola,saludos a todos, llevo un tiempo leyendo este interesante post y me gustaria hacer unas precisiones.
En primer lugar ingresar en el ejercito es libre y a nadie, a mi entender le solicitan un certificado previo de patriotismo, a lo sumo, se lo presuponen cuando efectua el Juramento durante su incorporacion.
En segundo lugar los contratos, como todo contrato, se regula conforme a la legislacion civil, con las caracteristicas de la administracion militar, es decir, es un CONTRATO, que puede derivar en consecuencias que afectan a los derechos fundamentales de los ciudadanos, como la libertad, ya que una sancion disciplinaria en el ejercito es privativa de libertad a diferencia de una sancion administrativa por otra via.
En tercer lugar, las BAJAS para el SERVICIO, son consecuencia de la imposibilidad laboral de un trabajador, independientemente de su condicion militar o su escala. Aqui se habla generalmente de que los militares de Tropa utilizan ese medio para no acudir a su Unidad, y hay quien se atreve a afirmar que una baja psicologica imposibilita para ejercer cuaquier otra funcion Publica.

Empezando por la tercera, las bajas se acuerdan por el Jefe de la Unidad, en virtud de informes Medicos obrantes, sean de la Sanidad Militar o de la civil. Es extraño de por si,que se faculte a un oficial superior para dictaminar una baja medica,cuando evidentemente carece de conocimientos facultativos y suele suceder que se conceden las bajas por evitarse consecuencias futuras. Pero no solo es exlusivo ,puesto que hay suboficiales y oficiales en dichas situaciones, unos por motivos familiares y muchos por motivos profesionales, y no supone por ello una perdida de aptitudes sino simplemente un periodo durante el cual se ven incapacitados psicologicamente. Por ello son BAJAS TEMPORALES.
Afirmar que una baja psicologica es incapacitante a efectos de desarrollar un trabajo en otra Administracion es, simplemente faltar a la verdad, y sembrar y propagar falsedades. Sin embargo, la administracion militar a traves de las Juntas de evaluacion suele utilizar dicho argumento para no renovar compromisos, hecho que, si se produjera en la administracion civil, ocasionaria, que un sindicato se echaria al cuello del mas pintado.
El segundo punto,de los contratos, pues, como buen contrato se efectua entre dos partes y si una de ellas decide resolver o rescindir el documento administrativo, pues simplemente la administracion haria una especie de valoracion economica de los gastos que de dicha disolucion fuera responsable la parte que quiere resolverlo. Asi pues, si va a tener un puesto de trabajo que le supone 6000 euros al mes, no creo que una pequeña cantidad le suponga ningun contratiempo. Sin perjuicio de lo que establezca la legislacion en cuanto a MEJORAS LABORALES, que deberia ser acreditado documentalmente por la parte.
A mi me parece una opcion muy valida, puesto que a este militar su condicion profesional no le garantiza un futuro laboral, y lo que es mas logico, nadie le podria privar de la libertad por hacer mal su trabajo.
El primer punto,sobre la incorporacion al Ejercito, pues como ciudadano tiene todo el derecho del mundo, sea buen o mal militar para ello vivimos en democracia y el ciudadano es libre para elegir su residencia, empleo...etc
Un saludo
Viva el Ejercito¡

[Húsar]

Bienvenido al foro.

Precisemos un poco más. Un Militar de Tropa Temporal firma COMPROMISOS no CONTRATOS. Por ello no creo que toda la legislación respecto a la contratación sea de aplicación.

Para los militares (temporales o de carrera) se aplica la Ley 17/1999, de 18 de mayo, de Régimen del Personal de las Fuerzas Armadas.
Como veo que está puesto en temas legales dejo un enlace:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l17-1999.html
Aún está en vigor. Recientemente se ha aprobado una Ley de Tropa y Marinería que introduce nuevas cosas como el Compromiso de Larga Duración:
http://www.soldados.com/actualidad/cont/ley_tropa_marineria_06.pdf

Más cosas. El Jefe de la Unidad es el que concede la baja o no del individuo conforme a los informes de su servicio sanitario militar, que para eso está.
Un Jefe de Unidad hace lo que dice el Médico Militar en un 99,9% de los casos, como es lógico. No lo hace con su criterio, sino con el del médico, pero lo firma, lo concede él. Porque para eso es el Jefe de Unidad, manda su unidad, todos sus hombres y lo hace con plena responsabilidad.
Que nadie crea que con eso los Coroneles hacen y desacen a su antojo. En realidad es un marrón, pues todas las demandas se dirigen contra él. Pero es lo que tiene el cargo.

Lo de las bajas psicológicas toca un aspecto en el que cada uno puede tener una opinión. Pero sinceramente preguntémonos: ¿un individiuo que en condiciones de paz entra en un estado mental que le impide realizar su trabajo como soldado, sería fiable en caso de conflicto?
No quiero decir que todos los estén de baja psicológica fueran a fallar en guerra, ni inversamente.
Pero si un individuo, por ejemplo, se deprime porque le deja la novia o se estresa porque le gritan y se da baja psicológica, ¿qué se puede esperar de él? ¿Qué sucederá cuando se enfrente a su posible muerte o la de sus compañeros?
A nadie le gusta tener en su pelotón, tripulación etc. a alguien que pueda bloquearse y arriesgar no su vida, sino la de sus compañeros.

El ejército no tiene una función social, no está para dar empleo, está para defender España. No puede haber paternalismos porque eso podría pagarse muy caro.
Debería reformarse la ley para que todo el que esté de baja psicológica pase por un Tribunal Médico y esté en observación largo tiempo. Y ante la duda, fuera.


Debo recordar que aunque para muchos ser soldado es un trabajo más, no lo es. Un soldado tiene sobre sí una enorme responsabilidad, cumplir con la misión la de las Fuerzas Armadas, la defensa militar de España. Eso exige estar preparado para matar y morir, combatir en condiciones extremas y sacrificar una vida cómoda por poder cumplir con ello.
Cuando se ve la profesión militar desde la óptica de la aplicación estricta de las leyes y/o la única motivación de la nómina, es difícil ser un buen militar.
Yo me quedo con el verso de Calderón:

Este ejército que ves
vago al yelo y al calor,
la república mejor
y más política es
del mundo, en que nadie espere
que ser preferido pueda
por la nobleza que hereda,
sino por la que el adquiere;
porque aquí a la sangre excede
el lugar que uno se hace
y sin mirar cómo nace
se mira como procede.

Aquí la necesidad
no es infamia; y si es honrado,
pobre y desnudo un soldado
tiene mejor cualidad
que el más galán y lucido;
porque aquí a lo que sospecho
no adorna el vestido el pecho
que el pecho adorna al vestido.

Y así, de modestia llenos,
a los más viejos verás
tratando de ser lo más
y de aparentar lo menos.

Aquí la más principal
hazaña es obedecer,
y el modo cómo ha de ser
es ni pedir ni rehusar.

Aquí, en fin, la cortesía,
el buen trato, la verdad,
la firmeza, la lealtad,
el valor, la bizarría,
el crédito, la opinión,
la constancia, la paciencia,
la humildad y la obediencia,
fama, honor y vida son
caudal de pobres soldados;
que en buena o mala fortuna
la milicia no es más que una
religión de hombres honrados.

Ojalá fuera ésto lo que inspirara a todo militar, no la Ley 17/99 y el Reglamento de Retribuciones.
Un saludo

[CHBR1]

Todo vinculo laboral retribuido se llama CONTRATO aunque comunmente se le denomine COMPROMISO, nadie recibe una prestacion retribuida por un compromiso, es decir por acatar una normas sin mas. Y si un ciudadano quiere rescindir el mismo, pues deber restituir los perjuicios,en la cantidad que se determine, que haya ocasionado a la otra parte. Sin mas. Y hay una figura juridica que mas o menos dice que el que obligare a otro a hacer lo que la ley no impide comete un delito....
En el tema de la BAJA TEMPORAL por motivos psicologicos, pues sencillamente, la condicion militar no tiene en absoluto que ver, puesto que un individuo, sea o no militar no puede demostrar que en una situacion de grave riesgo para su vida, actue de una manera determinada. Este hecho creo que ocasiona durante los conflictos armados el mayor numero de bajas, de militares con trayectorias profesionales impecables que en situaciones de guerra causan baja.
"La valentía no es la ausencia de miedo, sino el no dejarse paralizar por el miedo "
Pero esto,poco o nada tiene que ver con una baja psicologica, un trastorno adaptativo, una depresion u otra analoga. Hay que analizar caso por caso y en muchas ocasiones la baja psicologica es quitarse de enmedio para evitar males mayores. Por ejemplo, dos casos:
En un Centro de Formacion, un suboficial y un suboficial se encuentran de baja psicologica debido a que la situacion provocada por sus alumnos y la anuencia de los Jefes,por cuanto les impiden expulsar a quienes no estan capacitados para desempeñar la profesion militar y les impiden desarrollar su trabajo correctamente, lo cual genera en ellos un sentimiento de angustia, frustracion u otro. Esto, con el paso de los años se les graba en su interior y pese a solicitar cambios de destino, son informados desfavorablemente por sus superiores. LLega el dia en que pierden la ilusion de contribuir dentro del Ejercito y sus problemas se los llevan a casa, cambiando su caracter dentro del ambito familiar y derivando en una ruptura familiar. Solicitan la baja temporal y permanecen en ella durante 4 meses, recuperando su estructuracion familiar al desaparecer el agente estresor.... Son indignos de la Institucion Militar ?

Un Cabo Primero temporal es obligado a declarar contra un soldado por un Oficial Superior a sabiendas de su falsedad y le amenaza con no renovarle si el cabo primero se niega. El cabo primero declara y al dia siguiente el suboficial jefe de su dependencia le dice que a partir de ahora extreme la uniformidad y policia. Al mismo tiempo situan a otro cabo primero en la misma dependencia,sin funcion alguna y comienzan a negarle permisos, vacantes...etc Al poco tiempo, situan a otro Cabo Primero en su dependencia mas antiguo,sacando al mas moderno, y quedando el primero sin funcion aparente.
El cabo Primero tenia IPECs de 9 sobre 10 y habia realizado 7 cursos en los dos ultimos años, y era designado para realizar cometidos impropios de su empleo, barrer pinares, lavar coches,pintar ...etc
La situacion profesional es una constante discriminacion para con el, prohibicion de acceso de vehiculo al acuartelamiento,no tramitacion de TMI, negacion canje permisos de conduccion, no concesion de recompensa por ganar un premio dentro de la Unidad, falta total de comunicacion con su Jefe directo...etc.
El siguiente IPEC, es casualmente valorado con un 3 sobre 10.
Cansado de esta situacion,y para evitar males mayores le conceden la baja por depresion ansioso reactiva y durante la misma le hacen acudir al Acuartelamiento cada 3 dias para ver al Oficial Medico para hacerle pruebas quien remite al Cabo Primero a los Organos medico periciales, a fin de determinar la perdida de condiciones psicofisicas, cosa que el Coronel de su Unidad no admite y ni siquiera se lo comunica al interesado su estado de salud
Durante la tramitacion de la renovacion, el Coronel de su Unidad envia un documento a la Junta de Evaluacion, afirmando que ha alterado la valoracion del IPEC y destinado al Cabo Primero MODERNO para informar al MANDO de las actuaciones, comentarios..etc que en privado hacia el
evaluado...
¿Es indigno para las Fuerzas Armadas solicitar una baja PSICOLOGICA?

Sobre la Funcion social del Ejercito, pues,claramente su mision viene reflejada en el ordenamiento juridico, en nuestra Constitucion, pero debe nutrirse de "empleados" que a buen seguro cumplen una funcion social, puesto que inciden en datos como el INEM y ccontribuyen al sostenimiento economico del pais, mediante sus tributos. De hecho incide incluso en que la Institucion Militar se ha visto obligada a aumentar el cupo de soldados extranjeros que "solo" juran defender a España, mediante un compromiso, como dices, y por el tiempo de duracion del mismo.
Los cursos, diversos y variados dentro del Ejercito, en gran medida se hacen con recursos del plan FIP, con lo cual si es una funcion social, no?

[carlos25]

que es el IPEC??? supongo que es una forma de evaluación...¿que es anual? ¿quien la hace? ¿que se tiene en cuenta?...etc

[Húsar]

El que se denomine compromiso y no contrato me parece bastante significativo. Tal vez ya lo conozca, pero puede leer el Artículo 148. Finalización y resolución del compromiso. donde se especifica cómo se puede abandonar el ejército.

Que conste que creo que el obligar a cumplir el primer compromiso es un error. Hay gente que se da cuenta en la unidad de que no sirve o realmente no le gusta el ejército. Obligar a seguir a éstos individuos no es buena idea, perjudica a las unidades. Sobre todo los que quieren renovar y la unidad no lo admite.
Este personal frecuentemente se vuelve problemático. No son muchos los que quieren irse y no son los mejores precisamente. Los malos dan problemas y los buenos se merecerían poder irse.

Debería establecerse como resarcir al Estado el gasto ocasionado en su formación (motivo por el cual hay que cumplir el primer compromiso). Por ejemplo descontándolo de la prestación por desempleo (¿Es posible?)

De las bajas psicológicas, pues tengo el total convencimiento de que alguien que en condiciones de paz no es capaz de superar los problemas de la vida es potencialmente peligroso en guerra. No digo que todos los que hayan estado de baja psicológica vayan a "petar" en guerra. Ni que el que no haber estado de baja psicológica sea garantía de que en el futuro pudiera pasar.
Es un indicador de inestabilidad. Ignorarlo es absurdo.
Si las bajas médicas (físicas o psicológicas) supusieran menor retribución no se daba de baja ni la quinta parte. Pero eso es otro asunto.

Yo no se que clase de vida ha tenido cada uno, pero yo, como casi todos, alguna vez lo he pasado mal y he tenido que seguir adelante.

De los dos casos que cuentas, el primero me suena muchísimo. Si me dices que fue en el CFOR de Valladolid y se trata del Cap N., conozco el asunto. Y ésa es sólo la versión del afectado, que es complemente subjetiva y no ajustada a la realidad.

Del segundo caso no lo conozco, pero suena igualmente a la versión del afectado. Nunca he oído a nadie decir: "soy un capullo y me merezco lo que pasa". No me vale ninguno de los ejemplos porque están descritos desde la persona que hace de víctima.

Un saludo

[Burbujito]

En primer lugar quiero decir que estoy plenamente de acuerdo con Húsar.

Pero si un individuo, por ejemplo, se deprime porque le deja la novia o se estresa porque le gritan y se da baja psicológica, ¿qué se puede esperar de él? ¿Qué sucederá cuando se enfrente a su posible muerte o la de sus compañeros?
A nadie le gusta tener en su pelotón, tripulación etc. a alguien que pueda bloquearse y arriesgar no su vida, sino la de sus compañeros.

El ejército no tiene una función social, no está para dar empleo, está para defender España.

Cuando se ve la profesión militar desde la óptica de la aplicación estricta de las leyes y/o la única motivación de la nómina, es difícil ser un buen militar.

En segundo lugar. Yo por lo que he visto en mi unidad, no hay un control pero de ninguna manera. Aquí se dan bajas a tutiplen, pero es que tampoco se si realmente se puede hacer algo.

El problema se quitaría de raíz haciendo buenas captaciones, porque hay gente que pide la psicológica por un motivo de verdad. Pero de uno de éstos hay 8 de los otros: de soy de Barcelona y en Zaragoza me deprimo; me ha dejado la novia; el sargento me grita porque me toco los hueJ/ (aunque esto no lo reconocerían; yo es que soy de caballería y no tengo porque andar 25 km; o yo me confundí y en ralidad quería pedir la Aalog.


Hay para elegir

Aunque no es divertido, da más bien verguenza.


Un saludo